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Prière de noter que la Loi sur les langues officielles exige que toutes publications gouvernementales soient disponibles dans les deux langues officielles.

Afin de rencontrer certaines des exigences de cette loi, les procès-verbaux du Conseil seront dorénavant bilingues en ce qui a trait à la page couverture, la liste des membres et du personnel du CRTC participant à l'audience et la table des matières.

Toutefois, la publication susmentionnée est un compte rendu textuel des délibérations et, en tant que tel, est transcrite dans l'une ou l'autre des deux langues officielles, compte tenu de la langue utilisée par le participant à l'audience.

                   TRANSCRIPT OF PROCEEDINGS
             FOR THE CANADIAN RADIO-TELEVISION AND
                 TELECOMMUNICATIONS COMMISSION

                TRANSCRIPTION DES AUDIENCES DU
                 CONSEIL DE LA RADIODIFFUSION
             ET DES TÉLÉCOMMUNICATIONS CANADIENNES

                       SUBJECT / SUJET:

      APPLICATIONS FOR BROADCASTING LICENCES TO CARRY ON
               RADIO PROGRAMMING UNDERTAKINGS ON
            AVAILABLE AM FREQUENCIES IN MONTREAL /
       DEMANDES DE LICENCE D'EXPLOITATION D'ENTREPRISES
              DE PROGRAMMATION RADIOPHONIQUE SUR
           LES FRÉQUENCES AM DISPONIBLES À MONTRÉAL

HELD AT:                                TENUE À:

Holiday Inn Select                      Holiday Inn Select
Ballroom                                Salle de bal
Montreal, Quebec                        Montréal (Québec)

February 16, 1999                       16 février 1999

                          Volume  2
tel: 613-521-0703         StenoTran         fax: 613-521-7668

Transcripts

In order to meet the requirements of the Official Languages
Act, transcripts of proceedings before the Commission will be
bilingual as to their covers, the listing of the CRTC members
and staff attending the public hearings, and the Table of
Contents.

However, the aforementioned publication is the recorded
verbatim transcript and, as such, is taped and transcribed in
either of the official languages, depending on the language
spoken by the participant at the public hearing.

Transcription

Afin de rencontrer les exigences de la Loi sur les langues
officielles, les procès-verbaux pour le Conseil seront
bilingues en ce qui a trait à la page couverture, la liste des
membres et du personnel du CRTC participant à l'audience
publique ainsi que la table des matières.

Toutefois, la publication susmentionnée est un compte rendu
textuel des délibérations et, en tant que tel, est enregistrée
et transcrite dans l'une ou l'autre des deux langues
officielles, compte tenu de la langue utilisée par le
participant à l'audience publique.

tel: 613-521-0703         StenoTran         fax: 613-521-7668

                 Canadian Radio-television and
                 Telecommunications Commission

              Conseil de la radiodiffusion et des
                télécommunications canadiennes

                  Transcript / Transcription

      Applications for broadcasting licences to carry on
               radio programming undertakings on
            available AM frequencies in Montreal /
       Demandes de licence d'exploitation d'entreprises
              de programmation radiophonique sur
           les fréquences AM disponibles à Montréal

BEFORE / DEVANT:

Andrée Wylie                            Chairperson / Présidente
                                        Vice-Chairperson,
                                        Broadcasting /
                                        Vice-présidente,
                                        Radiodiffusion
Joan Pennefather                        Commissioner / Conseillère
Andrée Noël                             Commissioner / Conseillère

ALSO PRESENT / AUSSI PRÉSENTS:

Alastair Stewart                        Commission Counsel /
                                        Avocat du Conseil
Lyne Lafrance                           Hearing Manager / Gérante
                                        de l'audience
Diane Santerre                          Secretary/Secrétaire

HELD AT:                                TENUE À:

Holiday Inn Select                      Holiday Inn Select
Ballroom                                Salle de bal
Montreal, Quebec                        Montréal (Québec)

February 16, 1999                       16 février 1999

                          Volume  2
tel: 613-521-0703         StenoTran         fax: 613-521-7668

                              ii

            TABLE OF CONTENTS / TABLE DES MATIÈRES

                                                         PAGE

Intervention by / Intervention par:

Phase II:

Société Radio-Canada                                      339

Métromédia CMR Montréal Inc. et                           364
Diffusion Métromédia CMR Inc.

Radio Nord Inc.                                           380

Phase III:

Radiomédia inc.                                           395

Conseil de presse du Québec                               440

Pierre Juneau                                             453

Florian Sauvagewau                                        471

Syndicat général de la radio                              487

CFOM-FM                                                   499

Nouvelle Musique Country Montréal Inc.                    504

The Canadian Country Music Association                    528

Fédération professionnelle des journalistes               540
du Québec

Syndicat des communications de Radio-Canada               556

Reply by / Réplique par:

Radio Nord                                                569

Diffusion Métromédia CMR Inc. et                          583
Métromédia CMR Montréal Inc.

Société Radio-Canada                                      617

tel: 613-521-0703         StenoTran         fax: 613-521-7668

                             339

 1                        Montréal (Québec) / Montreal, Quebec
 2     --- L'audience reprend le mardi 16 février 1999
 3         à 0903 / Upon resuming on Tuesday,
 4         February 16, 1999, at 0903
 5  1569                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour à tous.
 6  1570                 Madame la Secrétaire.
 7  1571                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
 8     Présidente.
 9  1572                 On va procéder à la phase II de cette
10     audience.  J'aimerais demander à la Société
11     Radio-Canada de présenter leur intervention.
12     INTERVENTION
13  1573                 M. LAFRANCE:  Madame la Présidente,
14     mesdames du Conseil, mon nom est toujours Sylvain
15     Lafrance et je suis vice-président de la radio
16     française de Radio-Canada.
17  1574                 Je vous présente maintenant les
18     remarques de la Société à l'égard des demandes
19     concurrentes à celles que nous avons soumises pour le
20     projet InfoRadio.  Je suis accompagné aujourd'hui de
21     Me Marie-Philippe Bouchard, de M. Selim Baracat de
22     l'Ingénierie et de Mme Patricia Prushenska (ph.),
23     directrice de la radio anglaise de la Société à
24     Montréal.
25  1575                 Je vais d'abord vous parler de
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                             340

 1     Radio-Nord.  Radio-Nord a déposé des demandes pour deux
 2     nouvelles stations commerciales offrant une
 3     programmation de musique country, l'une en anglais,
 4     l'autre en français.  La requérante a indiqué que la
 5     station francophone ne pouvait survivre seule et devait
 6     nécessairement s'appuyer sur une station anglophone
 7     qui, elle, devrait être affiliée à un réseau existant.
 8  1576                 Le Conseil a déjà soulevé des doutes
 9     sérieux à l'égard de la demande exprimée pour une tel
10     service en français et en anglais à l'égard de la
11     capacité de la requérante de mettre en oeuvre un
12     véritable format country en français.  La viabilité
13     financière de ce projet est donc sérieusement mise en
14     question compte tenu du très faible volume de la
15     production canadienne francophone de musique country. 
16     Finalement, l'appui de deux nouvelles stations
17     commerciales additionnelles qui, selon le plan
18     d'affaires soumis par la requérante, obtiendraient des
19     parts de marché de 6 pour cent dans le marché
20     anglophone et de 3 pour cent dans le marché
21     francophone, est susceptible de nuire considérablement
22     aux stations existantes malgré la reprise relative du
23     marché publicitaire de la radio à Montréal.  Nous ne
24     croyons pas que le marché de Montréal puisse accueillir
25     deux nouvelles stations commerciales sans subir une
                          StenoTran

                             341

 1     déstabilisation importante.
 2  1577                 Parlons maintenant des demandes de
 3     Métromédia.
 4  1578                 Pour les raisons que nous exposerons
 5     ici, nous sommes convaincus que les demandes de
 6     Métromédia ne sont pas réalistes, telles que modifiées
 7     et présentées à l'audience hier, et que l'attribution
 8     des fréquences convoitées par cette requérante non
 9     seulement n'enrichirait pas la fonction information de
10     la radio à Montréal mais pourrait, au contraire, avoir
11     pour effet à moyen terme d'appauvrir davantage cette
12     fonction, et ce, de façon irrémédiable.
13  1579                 On ne peut comprendre les demandes de
14     Métromédia sans s'intéresser à leur évolution depuis un
15     an.  D'abord, CKVL il y a deux ans avait demandé le
16     95,1.  Ils ne l'ont pas obtenu.  En avril 1998
17     Métromédia demande le 940 pour CKVL.  Jusqu'en
18     septembre dernier, toujours pas question de changement
19     de format.  En septembre Métromédia change d'idée,
20     demande le 690 pour CKVL et CIQC apparaît dans le
21     portrait pour le 940.  En septembre 1998 on parle
22     maintenant d'une formule avec plus d'informations
23     locales, formule en quatre grands blocs en conservant
24     les personnalités d'antenne.
25  1580                 Hier, modification additionnelle, on
                          StenoTran

                             342

 1     voit apparaître pour la première fois une roue qui
 2     ressemble étrangement à notre projet, du moins en
 3     apparence.
 4  1581                 Comme sa consoeur CKVL, CIQC invoque
 5     les limitations de sa fréquence actuelle pour demander
 6     un changement de fréquence.  Nous estimons cependant
 7     que la situation de CIQC est bien différente de celle
 8     de CKVL en ce que le rayonnement de nuit de CIQC est
 9     pratiquement équivalent à son rayonnement de jour et
10     bien largement supérieur au rayonnement de nuit actuel
11     de CKVL.
12  1582                 Dans la demande de CKVL on retrouve
13     une description des émissions qui, loin de laisser
14     présager la formule dévoilée pour la première fois à
15     l'audience hier, annonce un simple repositionnement de
16     cette station avec quatre titres d'émissions couvrant
17     l'ensemble de la journée de diffusion et de vagues
18     promesses d'injecter, du moins pour CKVL, 2 millions de
19     dollars annuellement.
20  1583                 Contrairement à ce qu'ont laissé
21     entendre les représentants de Métromédia à l'audience,
22     rien dans les réponses aux questions supplémentaires
23     posées par le Conseil ou dans tout autre élément du
24     dossier public ne pouvait permettre d'anticiper la
25     formule de programmation dévoilée hier.  Bien au
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                             343

 1     contraire, si on en croit les propos de Pierre Arcand
 2     rapportés dans l'édition du 13 janvier 1999 de The
 3     Gazette, Métromédia n'avait aucune intention de laisser
 4     aller ses animateurs vedettes et n'entendait pas offrir
 5     un modèle conventionnel de all news.  Je cite ici
 6     M. Arcand:
 7                            "It won't necessarily be an all
 8                            news in the traditional sense of
 9                            a clock that repeats constantly. 
10                            It will have a current affairs
11                            dimension." (As read)
12  1584                 Le journaliste de la Gazette ajoute:
13                            "Toujours selon Pierre Arcand,
14                            la formule all news de
15                            Métromédia inclut les animateurs
16                            du matin Jim Duff à CIQC et
17                            André Arthur à CKVL." (Tel que
18                            lu)
19  1585                 Si le format de nouvelles continues
20     était, depuis septembre 1998, dans la mire de
21     Métromédia, pourquoi n'avoir pas testé auprès du public
22     l'intérêt de ce format dans les marchés francophone et
23     anglophone de Montréal avant de déposer le projet au
24     CRTC et non dans les dernières semaines?
25  1586                 Métromédia soutient que l'exemple des
                          StenoTran

                             344

 1     stations de nouvelles continues de Toronto et Vancouver
 2     l'a incité à adopter ce modèle dans l'espoir de
 3     rajeunir ses auditoires et d'étendre leur portée.  Or,
 4     l'exemple de ces stations qui sont en exploitation dans
 5     ce format au Canada anglais indique que les espoirs de
 6     Métromédia sont probablement vains.  En effet, loin des
 7     5 pour cent de part d'auditoire 18-54 visés par
 8     Métromédia pour CKVL nouvelle mouture, CFTR de Toronto
 9     n'obtient, même après cinq ans d'existence, que 3,6
10     pour cent de part dans cette tranche d'âge.  Quant à
11     CKWX, après deux ans, elle se content de 2,3 pour cent
12     de part des 18-54.  Rappelons qu'à l'heure actuelle,
13     avec son format parler traditionnel, CKVL obtient déjà
14     2,5 pour cent de part de l'auditoire francophone 18-54
15     ans; simplement en changeant de fréquence au 940 sans
16     changement de programmation, CKVL serait susceptible
17     d'augmenter cette part de marché par simple effet de
18     l'augmentation de la population rejointe par son
19     signal.
20  1587                 Alors pourquoi ce changement
21     fondamental de vocation que l'on tente aujourd'hui
22     d'appuyer par un sondage Léger et Léger qui n'est pas
23     au dossier public de l'audience et qui a été réalisé
24     trois mois après que les demandes aient été déposées
25     dans leur forme finale au Conseil?  Sans pouvoir
                          StenoTran

                             345

 1     préjuger des motivations de Métromédia pour ces
 2     improvisations de dernière minute, nous devons
 3     cependant constater qu'elles ont eu pour effet de
 4     polariser l'attention sur l'apparente opposition des
 5     deux demandes concurrentes en information:  celle de
 6     Radio-Canada pour un réseau francophone ancré dans le
 7     grand marché de Montréal et celle de Métromédia pour
 8     deux stations axées sur l'information montréalaise dont
 9     on dit qu'elles sont des soeurs siamoises qu'il est
10     impossible de séparer.
11  1588                 Nous soumettons au Conseil qu'il n'y
12     a ici qu'apparence de concurrence sur le plan des
13     contenus.  Bien sûr, tous ne peuvent ressortir de ces
14     audiences avec une fréquence en poche; après tout, il
15     n'y a que deux fréquences, et cinq projets se les
16     disputent.  Mais ce n'est qu'au plan technique que les
17     demandes de Métromédia et de Radio-Canada sont
18     concurrentes.  Au plan des contenus, nous mettons en
19     doute la faisabilité, la viabilité et la capacité de
20     Métromédia de mettre en oeuvre avec succès et de façon
21     définitive les changements proposés afin de combler une
22     fois pour toutes la lacune en information radiophonique
23     en français dans le marché.
24  1589                 Déjà victime de ses mauvaises
25     fréquences, Métromédia ne tardera pas à constater
                          StenoTran

                             346

 1     qu'elle sera demain victime d'une planification des
 2     ressources et des recettes qui ne lui permet pas de
 3     remplir les espoirs qu'elle semble vouloir faire naître
 4     aujourd'hui.  La preuve en est que si le format
 5     nouvelles continues tel que soumis hier par Métromédia
 6     était la voie de l'avenir pour ces stations, elle
 7     aurait eu tôt fait de les convertir dans leur fréquence
 8     actuelle.  À la place, Métromédia échafaude une série
 9     de pré-conditions et de prémisses à la réinjection de
10     ressources en information qui n'ont pour but que de
11     tenter de forcer la main du Conseil pour s'approprier
12     les deux fréquences disponibles, des fréquences de
13     portée régionale de qualité exceptionnelle, sans pour
14     autant offrir de garantie d'un apport significatif et
15     durable au système de radiodiffusion et au service à
16     l'auditoire.
17  1590                 Parlons donc du plan de ressources de
18     Métromédia.
19  1591                 Un examen rigoureux des détails
20     fournis pour la première fois en fin de journée hier
21     nous permet de conclure que les projets de stations
22     Nouvelles 690 et News 940, sont des leurres et que, si
23     jamais ils voient le jour dans leur forme proposée, les
24     ressources qui leur sont allouées sont à ce point
25     insuffisantes qu'ils se traduiront sans l'ombre d'un
                          StenoTran

                             347

 1     doute par une trahison des attentes du public
 2     montréalais pour un véritable service d'information
 3     continue ou qu'elles mèneront une réorientation majeure
 4     de la programmation à moyenne, sinon à courte échéance.
 5  1592                 Métromédia prétend investir au total
 6     45 millions de dollars dans ces projets pour une
 7     période de sept ans sans nous dire quelle proportion de
 8     cette somme découlerait de toute façon du maintien de
 9     l'exploitation de ces stations dans les formats et aux
10     fréquences actuelles.  Au chapitre de la valeur
11     rajoutée, il s'agit donc de poudre aux yeux, purement
12     et simplement.
13  1593                 Mais là où l'inquiétude est la plus
14     grande, cependant, c'est au chapitre des ressources
15     allouées aux programmes.  Soyons clairs:  Avec neuf
16     lecteurs de nouvelles et un effectif journalistique
17     allant de 10 producteurs-reporters pour CKVL à la
18     moitié moins pour CIQC, il est impensable que ces
19     stations puissent produire les 20 minutes de nouvelles
20     par heure de 6 h 00 à minuit, sept jours par semaine,
21     proposés par Métromédia..  Les grandes radios parlées
22     de Montréal, armées de salles de nouvelles régionales
23     équivalentes ou supérieures à l'effectif proposé pour
24     CKVL produisent un maximum de 20 sujets régionaux
25     différents par jour.  Imaginez donc le niveau de
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                             348

 1     répétition, sinon de martelage, que subiraient les
 2     auditeurs de 690 et de 940, dont l'effectif est encore
 3     plus réduit, pour remplir 360 minutes de nouvelles
 4     locales par jour avec au mieux 20 topos différents.
 5  1594                 Sans vouloir nous attarder sur le
 6     sujet, nous invitons le  Conseil à bien peser
 7     l'expérience passée dans l'évaluation des demandes de
 8     Métromédia, une entreprise qui n'a pas hésité à fermer
 9     sa salle de nouvelles en 1991 et qui, depuis, subit
10     régulièrement les foudres du Conseil de presse du
11     Québec pour les propos de ses animateurs n'est pas en
12     mesure de tabler sur son passé pour se faire garante de
13     la rigueur journalistique  et de la crédibilité de son
14     apport en information.
15  1595                 S'il y avait une seule raison de se
16     réjouir de la demande de Métromédia en ce qui concerne
17     CKVL, c'était le fait qu'elle proposait enfin
18     d'embaucher des journalistes pour reprendre
19     l'exploitation d'une salle de nouvelles indépendante
20     après huit longues années de noirceur.
21  1596                 Surprise encore une fois hier:  Les
22     journalistes affectés aux stations de Métromédia seront
23     logés dans les locaux de NTR, le service de nouvelles
24     exploité par la Presse canadienne, une entreprise
25     contrôlée par les plus grands groupes de presse du
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                             349

 1     pays.  Contrairement à l'argument de diversité, les
 2     journalistes de Métromédia seront amalgamés à une salle
 3     de nouvelles qui, à l'heure actuelle, est d'ores et
 4     déjà présente à l'antenne de plusieurs stations dans le
 5     marché, totalisant des parts d'écoute de 29 pour cent
 6     du marché francophone, sans compter la pénétration de
 7     Broadcast News dans le marché anglophone.  Compte tenu
 8     de ce partenariat, il aurait été intéressant d'entendre
 9     NTR à cette audience.
10  1597                 Nous sommes aussi très préoccupés par
11     le fait que Métromédia cherche à se créer un monopole
12     dans le marché de l'information continue à la radio en
13     présentant deux demandes qu'elle dit mariées et
14     indissociables.  D'ailleurs, les représentations de
15     Métromédia sur le mariage forcé de ces deux demandes
16     sont cousues de fil blanc.  Rien dans ces demandes ni
17     dans les explications confuses fournies à l'audience ne
18     permet de conclure au caractère indissociable des
19     demandes de Métromédia.
20  1598                 Premier fait troublant révélé par les
21     chiffres déposés hier est cette façon d'attribuer
22     exclusivement à une station certaines dépenses qui en
23     fait devraient être réparties entre les deux.  Cela
24     permet de montrer un bénéfice d'exploitation fictif sur
25     la station anglophone et de maintenir artificiellement
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                             350

 1     en déficit la station francophone dans une tentative
 2     apparente de justifier l'indissociabilité des projets.
 3  1599                 Métromédia soutient qu'il faut une
 4     masse critique d'auditeurs potentiels qu'elle place à 3
 5     millions pour lancer une station de nouvelles
 6     continues.  Elle amalgame les marchés francophone et
 7     anglophone de Montréal pour conclure que seul ce marché
 8     justifie de lancer non pas une mais deux stations dans
 9     ce format.  Or, tous s'entendent pour dire que les
10     marchés francophone et anglophone de Montréal sont
11     pratiquement hermétiques, particulièrement dans les
12     formats parlés.  On ne peut donc additionner les
13     population de ces deux marchés pour arriver à cette
14     masse critique puisqu'ils ne fréquenteront pas
15     simultanément une seule et même station.  Par ailleurs,
16     le marché de Vancouver, qui fait vivre la station CKWX,
17     est bien plus restreint que le marché francophone de
18     Montréal.  L'équation ne tient pas.
19  1600                 Métromédia semble apporter l'argument
20     d'équilibre linguistique dans le marché de Montréal. 
21     Pour rétablir l'équilibre linguistique il faut
22     renforcer l'information en français, sinon on perpétue
23     une situation de déséquilibre qui n'est pas
24     souhaitable.  Les Montréalais anglophones ne se
25     trouvent pas à l'heure actuelle en situation de déficit
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                             351

 1     en information comme leurs compatriotes francophones. 
 2     Bien qu'ils puissent être intéressés à une station
 3     d'information continue, ils ont déjà accès à des
 4     bulletins de nouvelles locales diffusées aux 15 minutes
 5     par la station CJAD ainsi qu'à des bulletins de
 6     nouvelles locales diffusés aux 30 minutes par Radio One
 7     de la CBC, qui est beaucoup plus une chaîne
 8     d'information que la première chaîne en français, en
 9     plus d'une foule d'émissions d'affaires publiques
10     locales mises à l'antenne par ces deux chaînes.
11  1601                 Si Métromédia veut ajouter une
12     station d'information continue à cette offre déjà
13     intéressante, elle peut très bien le faire sur sa
14     fréquence actuelle.  D'ailleurs, les anglophones de
15     Montréal reçoivent déjà un nombre per capita de
16     services radiophoniques qui se compare avantageusement
17     à ceux des marchés de Toronto et Vancouver.
18  1602                 Dans ce contexte, l'occasion qui
19     s'offre au Conseil aujourd'hui est de corriger des
20     lacunes graves présentes dans le marché radiophonique
21     francophone de Montréal en attribuant une fréquence au
22     service qui est le mieux à même de combler cette
23     lacune.  Nous sommes plus que jamais convaincus que
24     seule InfoRadio peut répondre à ce critère.
25  1603                 Métromédia a à plusieurs reprises
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                             352

 1     hier affirmé que ses demandes devaient être accordées
 2     telles quelles, en bloc, ou rejetées.  Il serait bien
 3     présomptueux de notre part de nous substituer au
 4     jugement de Métromédia sur ce qui est le plus
 5     susceptible d'assurer la viabilité et la prospérité de
 6     ses stations AM.  Toutefois, nous ne pouvons nous
 7     empêcher de penser que la demande que formulait en
 8     avril dernier Métromédia pour sa station CKVL était
 9     celle qui était le plus susceptible de rencontrer les
10     besoins de l'entreprise et du public montréalais.
11  1604                 Le passage de CKVL au 940 la mettrait
12     à parité technique avec sa concurrente directe, CKAC. 
13     Ce nivelage des forces de frappe permettrait à CKVL
14     d'envisager des auditoires plus intéressants à court,
15     moyen ou long terme.  Comme c'est bien son droit dans
16     un contexte où les formats des radios AM ne sont pas
17     réglementés par le Conseil, elle aurait pu à sa guise
18     ajuster sa programmation aux intérêts de l'auditoire et
19     consolider sa situation financière.
20  1605                 Notons au passage que pour une
21     station qui veut couvrir Montréal d'abord et avant
22     tout, le 940 fait largement le travail.  La fréquence
23     690 couvre un territoire aux réalités régionales
24     multiples, dont celles de la Mauricie et de l'Estrie,
25     et le projet de CKVL les ignore totalement.
                          StenoTran

                             353

 1  1606                 Le choix que vous propose aujourd'hui
 2     Métromédia, c'est de renoncer aux apports significatifs
 3     qu'offre le projet InfoRadio en lui interdisant l'accès
 4     à un marché qui comporte 50 pour cent des francophones
 5     du pays en échange d'un mirage de service d'information
 6     continue sur lequel on ne peut tout simplement pas
 7     compter pour cause d'irréalisme et d'absence de
 8     viabilité.  Dans les circonstances, le Conseil n'a pas
 9     à se prononcer sur le changement de format proposé par
10     Métromédia sur ses stations AM.  Les demandes qui sont
11     devant le  Conseil portent sur des changements de
12     fréquence pour CKVL et CIQC.  Il appartiendra à ces
13     stations de déterminer ultérieurement les formats dans
14     lesquels elles veulent opérer.
15  1607                 L'attribution de la fréquence 690 à
16     Radio-Canada pour la chaîne InfoRadio permettra
17     l'implantation dans le marché principal de la
18     francophonie canadienne du premier réseau national de
19     nouvelles continues en français au pays et sera garant
20     d'un service radiophonique plus pertinent et plus
21     dynamique, tant dans le secteur privé que dans le
22     secteur public, pour le plus grand bénéfice des
23     auditeurs et de la radio en général.
24  1608                 Madame la Présidente, mesdames du 
25     Conseil, je vous remercie de votre attention, et nous
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                             354

 1     sommes prêts à répondre à vos questions.
 2  1609                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
 3  1610                 Je comprends mal l'argument que
 4     Métromédia aurait pu changer de format utilisant les
 5     fréquences qu'ils ont en ce moment si vous argumentez
 6     que l'excédent de dépenses qu'on propose n'est pas
 7     suffisant pour arriver à mettre en oeuvre le projet,
 8     puisqu'il est évident, selon les cartes que vous nous
 9     avez données ce matin, qu'il y a un problème de
10     fréquence, nocturne au moins.
11  1611                 Donc comment peut-on argumenter
12     qu'ils pourraient le faire s'ils voulaient le faire sur
13     les fréquences qu'ils ont, mais que même avec l'ajout
14     de la couverture les effectifs qu'ils proposent ne sont
15     pas suffisants pour y arriver?
16  1612                 M. LAFRANCE:  Je suis d'accord avec
17     vous que les effectifs qu'ils proposent ne sont pas
18     suffisants.  Ce que je dis, c'est que si, malgré cela,
19     ils voulaient lancer une chaîne d'info continue, une
20     radio d'info continue, ils pouvaient très bien le faire
21     il y a six mois.  Ils n'avaient pas besoin d'attendre
22     des audiences et de lier le changement d'orientation de
23     la station à l'obtention d'une nouvelle fréquence et
24     surtout à l'obtention de deux nouvelles fréquences.  Il
25     n'y avait pas un lien de cause à effet si évident.  En
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                             355

 1     tout cas, je ne l'ai pas vu.
 2  1613                 LA PRÉSIDENTE:  Alors pour vous, vous
 3     ne voyez pas un lien entre une couverture plus grande
 4     et la capacité probablement d'obtenir plus de revenus
 5     et donc de pouvoir dépenser l'argent nécessaire pour ce
 6     format qui, vous argumentez, est dispendieux et
 7     requiert des effectifs assez sérieux.
 8  1614                 M. LAFRANCE:  Un véritable format de
 9     nouvelles continues comme on connaît -- prenons les
10     exemples de Toronto et Vancouver -- ce sont des formats
11     dont les parts de marché oscillent entre 3 et 4 pour
12     cent.  CKVL fait actuellement 7 pour cent.
13  1615                 LA PRÉSIDENTE:  Avec le format qu'il
14     a.
15  1616                 M. LAFRANCE:  Avec le format actuel
16     ils font 7 pour cent.  Alors effectivement, en
17     élargissant le territoire, est-ce qu'ils pourraient
18     vivre avec un format de 3 ou 4 pour cent?  Peut-être. 
19     Moi, je prétends qu'ils rejoignent quand même, en
20     termes de pourcentage, déjà 7 pour cent des gens à
21     Montréal.
22  1617                 Le problème de financement pour un
23     service d'info continue, ils l'auraient de toute façon;
24     ils l'auraient sur le 690 comme ils l'auraient sur le
25     850.  Je ne crois pas que l'augmentation de la
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                             356

 1     puissance du signal influerait à tel point sur les
 2     revenus de la station qu'on pourrait subitement créer
 3     un service comme celui-là.
 4  1618                 LA PRÉSIDENTE:  Mais là, il s'agit
 5     aussi d'examiner non seulement la couverture mais le
 6     genre de format qui attire le 7 pour cent.
 7  1619                 M. LAFRANCE:  Oui, absolument.  Un
 8     format de type nouvelles continues, on ne connaît pas
 9     d'exemple sinon...
10  1620                 LA PRÉSIDENTE:  Non, mais c'est le
11     format du moment qui, vous dites, attire ou se vaut un
12     auditoire plus élevé que celui qu'ils projettent avec
13     le format qu'ils présentent ou qu'ils proposent.  Il y
14     a donc une relation; certains formats ont moins
15     d'auditoire, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne sont
16     pas valables  pour ajouter un enrichissement à l'offre
17     de radiodiffusion dans la ville.
18  1621                 M. LAFRANCE:  D'abord, nous
19     reconnaissons que CKVL a un problème de fréquence sur
20     le 850, et ce que nous disons, c'est que le 940 est
21     tout à fait la bonne solution.  Ce qu'on dit ici, c'est
22     que CKVL joue un drôle de jeu en tentant de dire: 
23     "Écoutez, nous ne ferons pas d'information si nous
24     n'avons pas une fréquence plus forte, premièrement; et,
25     deuxièmement, nous n'en ferons même pas si nous n'avons
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                             357

 1     pas les deux fréquences les plus fortes de Montréal."
 2  1622                 Je trouve que c'est quand même un
 3     argument un peu fort pour une station qui devrait avoir
 4     des responsabilités en information comme toutes les
 5     stations de Montréal.  Ça me semble un argument
 6     étonnant.
 7  1623                 LA PRÉSIDENTE:  Je vous remercie.
 8  1624                 Monsieur le Conseiller juridique.
 9  1625                 Me STEWART:  Merci, Madame la
10     Présidente.
11  1626                 Est-ce que vous avez des commentaires
12     concernant les résultats de sondages de Léger et Léger? 
13     Est-ce que ces résultats vous semblent raisonnables?
14  1627                 Me BOUCHARD:  Écoutez, on n'est
15     absolument pas en mesure de les évaluer puisqu'il n'y a
16     aucun dépôt de la documentation nécessaire pour en
17     évaluer l'impact ni la façon dont ils ont été réalisés. 
18     Le fait est qu'en apparence le sondage a été réalisé
19     dans les semaines qui précèdent l'audience et non pas
20     avant le dépôt, au moment où on aurait pu en faire une
21     analyse raisonnable.
22  1628                 Alors on n'est pas à même d'en juger
23     la pertinence.  Cependant, je pense que notre sondage,
24     qui était au dossier public, révèle un certain nombre
25     d'éléments qu'on pourrait imagine se recouper dans le
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                             358

 1     sondage de Léger et Léger, notamment au point de vue de
 2     l'intérêt pour de l'information de type régionale.  Ça,
 3     je pense que notre sondage l'avait montré.  Maintenant,
 4     l'intérêt, c'est une chose et, comme on l'a dit à la
 5     présentation hier, le public montréalais reçoit déjà
 6     passablement d'information régionale par une foule de
 7     différents services dans les deux langues.
 8  1629                 Ce que notre sondage révèle -- et on
 9     ne sait pas si le sondage de Léger et Léger l'a
10     testé -- c'est que quand on demande aux gens ce qu'ils
11     ne trouvent pas à la radio, ce qui ressort, c'est
12     l'information internationale et nationale.
13  1630                 Me STEWART:  Merci.
14  1631                 Vous avez parlé de modification de
15     format de CKVL.  Est-ce que vous pensez avoir eu
16     l'occasion, pendant cette période d'intervention, de
17     faire valoir votre point de vue concernant le format
18     proposé par CKVL?
19  1632                 Me BOUCHARD:  Ayant une seule demande
20     devant vous, ayant 10 minutes d'intervention, compte
21     tenu des changements importants qu'on pense qui ont été
22     apportés à la demande, évidemment, ça nous a limités
23     dans le temps pour choisir les éléments les plus
24     évidents des lacunes qu'on souhaitait souligner.  Il y
25     aurait une analyse plus détaillée des détails
                          StenoTran

                             359

 1     financiers qui ont été fournis hier qui pourrait
 2     éclairer le Conseil, et on n'était peut-être pas à même
 3     de le faire dans le délai qui nous était donné pour le
 4     présenter oralement.  Si ça pouvait intéresser le
 5     Conseil, on serait en mesure de faire un dépôt écrit un
 6     peu plus détaillé de cette question-là.  Je vous le
 7     propose si ça pouvait vous éclairer.
 8  1633                 M. LAFRANCE:  Il y a eu aussi
 9     certaines difficultés, naturellement, sans les exagérer
10     avec le fait que ce qui nous a été soumis hier était un
11     peu une surprise par rapport à ce que nous connaissions
12     parce qu'on a vraiment proposé un format news and talk
13     et hier on est arrivé avec un projet... d'ailleurs,
14     notre présentation à 9 h 00 disait:  L'autre est un
15     format news and talk parce qu'on se fiait sur la
16     demande devant le CRTC, on ne se fiait pas sur ce qui
17     allait être présenté après.
18  1634                 Donc je dirais que simplement sur le
19     fond et sur l'équilibre des deux projets en matière
20     d'information continue, ça nous a moins permis de se
21     préparer, je vous dirais, parce qu'on aurait pu à ce
22     moment-là se pencher sur d'autres aspects du dossier
23     qui auraient été intéressants en matière de
24     programmation et de complément de programmation.
25  1635                 Me STEWART:  Est-ce qu'il y a quelque
                          StenoTran

                             360

 1     chose d'autre que vous voudriez ajouter maintenant que
 2     vous avez l'occasion de parler aux Membres du Comité
 3     d'audition quant au format, en plus de ce que vous avez
 4     dit?
 5  1636                 Me BOUCHARD:  Je pense que le
 6     problème de ressources a été bien identifié dans notre
 7     présentation.  On a une préoccupation sérieuse sur la
 8     capacité de réaliser... en soi, le format, la roue
 9     qu'ils ont présentée, écoutez, on ne va pas dire que
10     c'est une idiotie, on s'entend bien.  L'idée de format
11     de nouvelles continues à la radio est un concept qui
12     existe ailleurs, que nous avons proposé dans une
13     formule qui est légèrement différente au plan des
14     contenus et de la répartition des contenus.
15  1637                 Notre grande préoccupation -- on vous
16     l'a dit hier et on vous l'a répété ce matin -- c'est
17     qu'on ne pense pas qu'à ce régime de répétition, compte
18     tenu des ressources qu'ils présentent, ils seront
19     capables de faire autre chose qu'une nouvelle
20     superficielle de la région de Montréal répétée à
21     satiété jusqu'à ce que plus soif.  C'est ça,
22     l'inquiétude.
23  1638                 M. LAFRANCE:  Ce que j'ajouterais
24     aussi sur la question, en ayant vu le projet
25     maintenant, je vous dirais que bénéficier d'une
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                             361

 1     fréquence comme le 690, qui couvre à toutes fins utiles
 2     de Québec à Ottawa, pour offrir un service très local
 3     sur Montréal avec des répétitions de nouvelles
 4     absolument énormes sur Montréal, on aurait sûrement
 5     apporté au dossier beaucoup plus d'éléments qui
 6     disaient, écoutez, ça nous semble encore plus un
 7     non-sens.  Le 690 est une fréquence extrêmement
 8     puissante et on peut servir extrêmement de citoyens qui
 9     ne vivent pas dans la région immédiate de Montréal avec
10     une fréquence comme celle-là.  Là-dessus, on aurait
11     sûrement apporté des éléments au dossier pour dire
12     qu'il y a là une sous-utilisation d'une fréquence d'une
13     très, très grande qualité pour un service
14     essentiellement local sur Montréal.  Mais maintenant on
15     vous l'a dit.
16  1639                 Me STEWART:  Merci, Madame la
17     Présidente.
18  1640                 LA PRÉSIDENTE:  Si j'étais méchante,
19     je vous dirais que, de fait, ce dont vous nous avez
20     convaincus il y a peu de temps, c'est que 690 ne couvre
21     pas Montréal.
22  1641                 M. LAFRANCE:  Non.  Je vous répète
23     que l'argument central...
24  1642                 LA PRÉSIDENTE:  Elle ne couvre pas le
25     centre-ville de Montréal.
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                             362

 1  1643                 M. LAFRANCE:  Ce n'est pas très
 2     méchant, Madame la Présidente, parce que ce qu'on a dit
 3     il y a deux ans -- et je l'ai répété en entrée hier --
 4     on n'a pas dit que le 690 était une mauvaise fréquence,
 5     on a dit que pour une chaîne généraliste qui travaille
 6     beaucoup dans le développement du talent canadien et
 7     qui présente beaucoup de musique, le FM est un meilleur
 8     support.  C'est le point central de l'argumentaire que
 9     nous avons fait au CRTC il y a deux ans.
10  1644                 On a toujours prétendu, oui, que le
11     690, comme AM, a des problèmes de diffusion dans
12     Montréal comme tous les AM, mais on a dit
13     qu'essentiellement, pour notre chaîne généraliste, le
14     FM était un meilleur choix, et nous soutenons toujours
15     que pour notre chaîne généraliste le FM est un meilleur
16     choix, pour toutes sortes de raisons qui sont assez
17     évidentes à l'oreille.
18  1645                 Cela étant dit, on n'a jamais prédit
19     la mort du AM.  D'ailleurs, comme je le mentionnais
20     hier, nous sommes encore sur AM dans près de 50
21     marchés.  On n'a pas abandonné la bande AM, et nous
22     n'avons pas l'intention de transférer globalement nos
23     fréquences vers le FM.  Mais la chaîne généraliste est
24     mieux servie par la fréquence FM à cause de son
25     caractère rassembleur et de la diversité de ses
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                             363

 1     émissions.  Pour une chaîne parlée comme InfoRadio, le
 2     690 fait tout à fait l'affaire.
 3  1646                 LA PRÉSIDENTE:  En étant méchante je
 4     vous ai donné l'opportunité de nous rappeler vos
 5     arguments pour le changement de fréquence.
 6  1647                 Au sujet de ce document de Léger et
 7     Léger, personne n'a demandé de le mettre au dossier. 
 8     Il n'est pas au dossier, bien que les gens aient fait
 9     des commentaires sur ce sondage et le Conseil se doit,
10     au niveau de la procédure, de lui donner le poids ou
11     l'importance qui sera jugé équitable considérant qu'il
12     n'est pas au dossier.  Alors je veux rassurer les gens
13     que nous nous devrons de suivre les procédures normales
14     à ce niveau-là.
15  1648                 Est-ce que je peux vous demander
16     quand on vous a remis la ventilation des coûts de
17     programmation et une copie de cette roue?
18  1649                 Me BOUCHARD:  Ça a été fait tel que
19     convenu avec le procureur de Métromédia; donc je l'ai
20     reçu à cinq heures moins quart hier, tel qu'on avait
21     convenu.
22  1650                 LA PRÉSIDENTE:  Je vous remercie.  Et
23     vous aurez évidemment une autre opportunité de nous
24     revoir à la réplique.  Nous vous remercions.
25  1651                 Madame la Secrétaire.
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 1  1652                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
 2     Présidente.
 3  1653                 La prochaine présentation sera faite
 4     par Métromédia CMR Montréal Inc. et Diffusion
 5     Métromédia CMR Inc., qui ont décidé de faire une seule
 6     présentation.
 7                                                        0930
 8  1654                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, mesdames,
 9     messieurs.  Allez-y quand vous êtes prêts.
10  1655                 M. BÉLAND:  Madame la Présidente,
11     Mesdames les Conseillères, membres du Conseil, notre
12     première réponse portera sur la demande de Radio Nord
13     et, par la suite, nous interviendrons dans la demande
14     de Radio-Canada.
15  1656                 J'aimerais simplement rappeler que
16     nous avons déposé au Conseil une condition de licence,
17     une définition du format qui s'appliquerait comme
18     condition de licence pour Nouvelles 690 et 940
19     également.
20  1657                 D'abord, dans un premier temps, notre
21     intervention par rapport à la demande de Radio Nord.
22  1658                 Les requêtes de Radio Nord ne
23     comportent aucun élément nouveau, à notre avis, pour
24     justifier un changement à la décision du CRTC du 4
25     juillet 1997.  Rappelons que cette décision était
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                             365

 1     fondée sur le fait que, d'abord, dans un premier temps:
 2                            "... l'importance des recettes
 3                            publicitaires que prélèveraient
 4                            ces stations dans le marché est
 5                            susceptible de nuire indûment
 6                            aux stations en place et de les
 7                            empêcher de continuer d'assumer
 8                            les responsabilités qui leur
 9                            incombent."
10  1659                 Deuxièmement, le Conseil avait noté
11     aussi:
12                            "... le Conseil a également tenu
13                            compte du fait que les études de
14                            marché n'avaient pas démontré
15                            qu'il existe présentement une
16                            demande manifeste pour une
17                            station de format 'Country' à
18                            Montréal.  Le Conseil craignait
19                            également que le répertoire de
20                            pièces musicales 'Country'
21                            francophones disponibles soit
22                            insuffisant pour ce genre de
23                            station."
24  1660                 Deuxièmement, les données de l'ADISQ
25     n'indiquent d'ailleurs aucune production dans le genre
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                             366

 1     country.  M. Gilles Senécal, le directeur des affaires
 2     corporatives de Métromédia, qui est absent pour cause
 3     de maladie, a lui-même communiqué avec un représentant
 4     de l'ADISQ afin de vérifier si les productions de
 5     musique country de langue française avaient augmenté
 6     depuis 1997.  La réponse de l'ADISQ est négative.
 7  1661                 La liste d'artistes country de langue
 8     française soumise par Radio Nord comporte des noms pour
 9     le moins surprenants:  Francis Cabrel, Laura Fabian,
10     Les Colocs, qui sont inclus dans le genre de musique
11     country, qui ne sont pas identifiés comme des artistes
12     country et qui sont déjà abondamment entendus sur les
13     ondes des stations de radio à Montréal.
14  1662                 Les demandes de Radio Nord
15     constituent un chèque en blanc.
16  1663                 Divers éléments des demandes de Radio
17     Nord font état de la mauvaise perception des stations
18     country dans les marchés comme Montréal, que ce soit
19     l'étude de Paul Martel ou encore de Descarie et
20     Complices.  Dans ce dernier cas, les auteurs ont même
21     suggéré que la mise en marché des stations country
22     serait viable en étant discret sur la nature du
23     service.  Cela coïncide, Madame la Présidente, et bien
24     malheureusement, avec notre propre expérience à CIQC,
25     où notre aventure country, même si la station attirait
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                             367

 1     des auditoires décents, ne s'est pas avérée viable
 2     commercialement; ce fut un désastre sur le plan
 3     financier, les annonceurs ne souhaitant pas être
 4     identifiés ou associés à la musique country à Montréal.
 5  1664                 Dans le cas de Radio Nord, la
 6     stratégie commerciale suggérée par Descarie et
 7     Complices nous mène à la conclusion que très rapidement
 8     Radio Nord devrait évacuer son étiquette country pour
 9     solliciter des annonceurs.
10  1665                 Quatrièmement, l'équilibre commercial
11     de la radio privée à Montréal demeure fragile et le
12     marché ne peut à coup sûr accueillir deux nouvelles
13     stations du même coup sans entraîner un excédent de
14     l'inventaire commercial disponible dans le marché alors
15     que le coût par point est déjà plus faible à Montréal
16     que dans les autres marchés canadiens.  C'est par
17     ailleurs le coût par point le plus faible partout au
18     Canada.
19  1666                 Certes l'année 1998 a été très
20     profitable, mais il ne faudrait pas pour autant
21     considérer une année exceptionnelle comme étant un
22     indicateur fiable de la performance des stations pour
23     l'avenir.  La prudence est particulièrement indiquée.
24  1667                 Les budgets proposés par Radio Nord
25     ne sont pas réalistes.  Par exemple, en anglais, on
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                             368

 1     prévoit 1,9 million de revenus publicitaires dès la
 2     première année, ce qui représente pas loin de 50 pour
 3     cent des revenus générés par CJAD, qui est la
 4     principale station AM anglophone à Montréal, une
 5     station qui est profondément enracinée dans le milieu
 6     montréalais.  Les projections de Radio Nord pour sa
 7     station de langue anglaise sont également supérieures
 8     aux revenus générés par les deux stations CKGM à
 9     Montréal et notre propre station CIQC.  D'ailleurs, je
10     tiens à vous souligner que la disparition de la station
11     CKISS à Toronto a, selon nous, sonné le glas du son
12     country dans les marchés urbains comme Toronto et
13     Montréal.  CKISS, de Toronto, n'a jamais cessé, depuis
14     sa création au milieu des années quatre-vingt-dix, de
15     perdre des parts de marché et, à l'automne 1998, elle
16     ne générait plus qu'une part de marché de 3,9 pour cent
17     dans le marché de Toronto.
18  1668                 Pour répondre à l'argument de la
19     poule et de l'oeuf de Radio Nord selon lequel il faut
20     une station country pour stimuler la production de
21     musique country, nous aimerions prendre pour exemple la
22     distribution au Québec du Country Music Television, un
23     service spécialisé de télévision de musique country qui
24     est disponible à Montréal depuis l'automne 1995.  Cette
25     station a rejoint depuis cette date un maximum de
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                             369

 1     76 000 personnes dans la province de Québec, soit une
 2     part de marché équivalente à 0,2 pour cent à l'automne
 3     1998.
 4  1669                 On peut aussi à bon droit se
 5     questionner sur l'intérêt réel de Radio Nord qui
 6     accepte de dépendre du bon vouloir de la Société Radio
 7     Canada pour louer les installations AM qui seraient
 8     laissées vacantes par celle-ci.  Il semble que Radio
 9     Nord n'est pas intéressée à investir pour se doter des
10     infrastructures nécessaires afin d'offrir les services
11     proposés.
12  1670                 Enfin, rappelons que le Conseil a
13     autorisé il y a environ un an une station country de
14     langue française sur la rive sud de Montréal qui n'est
15     pas encore en ondes.  Mentionnons également qu'une
16     autre station FM de langue anglaise à Kahnawake diffuse
17     de la musique country.  Il nous apparaît donc prudent
18     de vérifier la performance de ces stations avant
19     d'autoriser deux autres stations country à Montréal.
20  1671                 En conclusion, nous pensons que les
21     deux fréquences AM seraient mieux utilisées par une
22     formule d'information continue qui bénéficiera
23     assurément d'une portée beaucoup plus considérable
24     auprès de la population de Montréal qu'un service de
25     musique country sur la bande AM.
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                             370

 1  1672                 Ceci complète l'intervention pour la
 2     demande de Radio Nord.
 3  1673                 Radio-Canada maintenant.  Nous avons
 4     plusieurs points que nous aimerions soulever suite à la
 5     demande de Radio-Canada.
 6  1674                 Premièrement, selon nous,
 7     l'autorisation de la demande de Radio-Canada
 8     entraînerait une concentration indue de l'information
 9     aux mains du secteur public à Montréal.
10  1675                 La Société Radio-Canada exploite déjà
11     RDI et Newsworld, totalement consacrées à
12     l'information, deux chaînes généralistes de télévision
13     qui consacrent aussi une partie importante à
14     l'information, deux chaînes FM de langue française,
15     deux chaînes FM de langue anglaise, et ce, sans compter
16     les autres demandes des services spécialisés entendues
17     par le Conseil au mois de décembre dernier.  Les
18     ambitions de la Société Radio-Canada nous paraissent
19     exorbitantes.
20  1676                 Contrairement à ce que la Société
21     Radio-Canada alléguait hier, les parts de marché de
22     radio exploitées par la Société Radio-Canada à Montréal
23     ne sont pas un bon indicateur pour refléter la position
24     dominante du réseau public en matière d'information. 
25     Comme nous avons eu l'occasion de le mentionner dans
                          StenoTran

                             371

 1     notre présentation d'hier, la Société Radio-Canada
 2     contrôlera 68 pour cent des minutes totales consacrées
 3     à l'information si le Conseil autorise le service
 4     InfoRadio.  Les représentants de la Société ont de plus
 5     mentionné que seulement deux tiers de la programmation
 6     sera de l'information originale.  Ils ont aussi
 7     confirmé que la Société n'entend pas doter InfoRadio
 8     d'une salle de nouvelles distincte de celle des autres
 9     stations FM ou des autres stations de télévision.  Bien
10     au contraire, la Société confirme l'interrelation avec
11     les autres réseaux.  Dans ce contexte, il est difficile
12     de croire que le service InfoRadio contribuera à la
13     diversité de l'information à Montréal puisque
14     l'information d'InfoRadio sera de la même facture que
15     celle des autres réseaux de la Société Radio-Canada.
16  1677                 Deuxièmement, la proposition de
17     Radio-Canada ne vise que les francophones. 
18     Radio-Canada ne propose aucun service pour la
19     population anglophone de Montréal, contrairement à ce
20     que nous proposons.  Or, la population anglophone de
21     Montréal représente 655 000 auditeurs potentiels, soit
22     un marché comparable à celui d'Ottawa/Hull.
23  1678                 Le marché anglophone de Montréal
24     représente d'ailleurs un plus grand nombre d'auditeurs
25     potentiels que certains marchés francophones que la
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                             372

 1     Société Radio-Canada entend inclure dans son plan de
 2     déploiement national du réseau d'information continue. 
 3     Or, selon notre sondage de Léger et Léger, les
 4     anglophones sont encore plus intéressés par les
 5     bulletins de nouvelles radiophoniques que les
 6     francophones, avec un taux d'intérêt de 65 pour cent
 7     des répondants qui disent écouter les nouvelles très
 8     souvent et souvent.
 9  1679                 Troisièmement, la proposition de
10     Radio-Canada est de nature nationale et ne répond pas
11     spécifiquement aux attentes de la population de
12     Montréal.
13  1680                 La radio locale est un service de
14     plus en plus menacé avec la consolidation des stations
15     et des réseaux de radio, ce qu'on appelle en anglais la
16     syndication de la programmation, la mise en commun des
17     ressources qui entraîne nécessairement une
18     normalisation du service.  La proposition de
19     Radio-Canada comporte cette mise en commun des
20     ressources du réseau pour le service d'information
21     continue qui s'alimentera à la salle de nouvelles des
22     chaînes FM.  On peut même anticiper entendre le même
23     bulletin de nouvelles à la première chaîne répété à la
24     chaîne culturelle et aussi répété au réseau
25     d'information continue.
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 1  1681                 Cette stratégie ne constitue pas,
 2     selon nous, un service au public.  En outre, l'apport 
 3     régional représente 60 pour cent de l'information alors
 4     que l'information régionale est déjà très présente dans
 5     la programmation des chaînes FM de Radio-Canada, ce qui
 6     ne sert pas la diversité dans le marché de Montréal.
 7  1682                 Le mandat d'inter-régionalisation que
 8     la Société  Radio-Canada poursuit ne correspond
 9     d'ailleurs pas aux résultats du sondage de la Société
10     Radio-Canada quant à l'intérêt des répondants pour une
11     chaîne d'information continue.  Ce sondage déposé par
12     Radio-Canada contenait des données intéressantes:  77
13     pour cent des répondants témoignaient de l'intérêt pour
14     de l'information régionale de leurs région, 73 pour
15     cent pour de l'information provinciale, 72 pour cent
16     pour des informations météo et 72 pour cent pour des
17     reportages et des événements spéciaux.
18  1683                 En dépit des indications très nettes
19     de ce sondage, Radio-Canada ne consacre que huit
20     minutes à l'heure à l'information locale et régionale.
21  1684                 La stratégie de Radio-Canada est mal
22     fondée.
23  1685                 Alors que Radio-Canada a fait
24     amplement valoir à l'audition de février 1997 que la
25     bande AM est désertée par les jeunes, elle prétend
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 1     aujourd'hui que le service d'information continue
 2     visera un auditoire-cible de 18-44.
 3  1686                 Il est intéressant, Madame la
 4     Présidente, de rappeler à cet effet les propos des
 5     représentants de la Société en février 1997 devant le
 6     Conseil pour justifier l'abandon de la bande AM pour la
 7     bande FM.  Je cite d'abord le président, M. Perrin
 8     Beatty.  M. Beatty disait la chose suivante:
 9                            "La loi prévoit que Radio-Canada
10                            doit offrir sa programmation
11                            partout au Canada de la manière
12                            la plus adéquate et efficace au
13                            fur et à mesure de la
14                            disponibilité de ses moyens.
15                            Et parce que tous les Canadiens
16                            paient pour le service AM de
17                            Radio-Canada, tous les Canadiens
18                            ont le droit de le recevoir.
19                            Malheureusement, cet accès à la
20                            programmation de la radio AM de
21                            Radio-Canada à Montréal est
22                            compromis puisqu'un nombre
23                            important d'auditeurs délaissent
24                            la bande  AM.
25                            Nous comptons démontrer que la
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 1                            seule solution possible est le
 2                            transfert de CBF AM à la bande
 3                            FM."
 4  1687                 M. Lafrance avait aussi expliqué à
 5     cette même audition, et je cite:
 6                            "Chez les adultes de moins de 24
 7                            ans, 85 pour-cent n'écoutent
 8                            jamais le AM.  Pour les
 9                            auditeurs de 25 à 34 ans, c'est
10                            75 pour-cent qui ne syntonisent
11                            jamais le AM."
12  1688                 Il est clair aujourd'hui que la
13     proposition de la Société Radio-Canada pour récupérer
14     la bande AM n'est pas dans l'intérêt public puisque la
15     bande AM ne permet pas à la Société de rejoindre un
16     nombre suffisant d'auditeurs et de contribuables.  On
17     peut d'ailleurs se poser des questions sur la stratégie
18     de Radio-Canada qui, avec son service RDI, offre un
19     service d'information à la nouvelle station de musique
20     classique à Montréal et qui a offert le même service à
21     la station country CKTI si elle obtient une licence. 
22     En outre, les représentants de Radio-Canada vous ont
23     indiqué qu'InfoRadio allait recruter des partenaires
24     pour s'associer dans la prestation de certains segments
25     de programmation ou de différents services.  Dans notre
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                             376

 1     réalité de la radio quotidienne, en tant que diffuseurs
 2     privés, les partenaires selon l'expression de
 3     Radio-Canada portent le nom de "contrat-échange" et
 4     sont comptabilisés comme des revenus équivalant à des
 5     recettes publicitaires.
 6  1689                 Cinquièmement, le financement du
 7     réseau d'information continue provient du budget des
 8     chaînes généralistes FM et risque d'affecter la qualité
 9     de leur programmation.
10  1690                 Le financement du réseau
11     d'information continue est assuré par une réallocation
12     du budget des nouvelles chaînes FM à Montréal.  En
13     dépit des demandes d'éclaircissement du Conseil sur
14     cette question, il demeure très difficile d'identifier
15     quels sont les postes ou secteurs des chaînes FM ou
16     autres qui seront l'objet de réductions en faveur du
17     réseau d'information continue.  Cet interfinancement
18     est questionnable compte tenu que la Société
19     Radio-Canada a fait valoir en 1997, pour obtenir les
20     fréquences FM, que les contribuables  finançant la
21     Société Radio-Canada doivent être rejoints en plus
22     grande nombre que su la bande AM pour justifier
23     l'intérêt public.
24  1691                 À notre avis, l'utilisation des fonds
25     publics serait mieux assurée en dotant les stations FM
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                             377

 1     d'un son stéréo à Montréal.  En effet, lors de la
 2     diffusion de son rapport annuel à l'antenne de la
 3     télévision de Radio-Canada au mois de janvier dernier,
 4     un représentant de la Société a mentionné que c'est par
 5     manque d'argent que la Société diffuse en mono sur les
 6     chaînes FM de la première chaîne et qu'il faudrait
 7     attendre la venue du numérique pour pallier à cette
 8     lacune.
 9  1692                 Ceci complète nos deux interventions
10     dans les deux requérantes.
11  1693                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions.
12  1694                 Est-ce que vous vous êtes assurés de
13     donner aux intervenants et aux requérantes des copies
14     des conditions de licence proposées?
15  1695                 Me CÔTÉ:  Non, Madame la Présidente,
16     ça n'a pas été fait.  J'ai remis cependant 25 copies de
17     chaque texte à la secrétaire.
18  1696                 LA PRÉSIDENTE:  Alors nous invitons
19     ceux qui sont intéressés à les obtenir et nous
20     reviendrons... j'aurai peut-être des questions à ce
21     sujet plus correctement au moment de la réplique.
22  1697                 Monsieur le Conseiller juridique.
23  1698                 Me STEWART:  Merci, Madame la
24     Présidente.
25  1699                 J'aurais simplement, premièrement,
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                             378

 1     une question de clarification.  Je pense que dans votre
 2     intervention hier... et ça concerne le nombre
 3     d'anglophones dans le bassin de Montréal.  Vous avez
 4     parlé de 655 000 auditeurs potentiels... non, pardon,
 5     de 725 000 anglophones alors qu'aujourd'hui vous parlez
 6     de 65 000.
 7  1700                 Est-ce que vous pouvez clarifier?.
 8  1701                 Me CÔTÉ:  Il y a une différence, mais
 9     c'est simplement autour des groupes d'âge.  Alors le
10     755 000, c'est 12 plus, douze ans et plus, alors que
11     probablement le 650, c'est les 18 ans et plus.
12  1702                 Me STEWART:  Très bien, merci..
13  1703                 Maintenant, est-ce que vous pouvez
14     clarifier, vous prétendez que le projet d'infoRadio va
15     à l'encontre des objectifs de la loi concernant
16     Radio-Canada.  Est-ce que c'est ça, ce vous prétendez?
17  1704                 Me CÔTÉ:  On ne dit pas que c'est à
18     l'encontre des objectifs de la loi comme tel, on l'a
19     tout simplement replacé dans le contexte de l'audition
20     de 1997 où, pour justifier effectivement le
21     déménagement de la première chaîne sur la bande FM, les
22     représentants de Radio-Canada ont fait valoir
23     abondamment -- et j'aurai d'autres citations à donner
24     au Conseil et également les pages du procès-verbal --
25     qu'ils ne pouvaient pas rejoindre un suffisamment grand
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                             379

 1     nombre de contribuables sur la bande AM et que, comme
 2     effectivement tous les contribuables paient pour le
 3     service de Radio-Canada, il était d'intérêt public
 4     d'autoriser le transfert de Radio-Canada sur la chaîne
 5     FM.
 6  1705                 En ce sens-là j'ai fait écho ce matin
 7     à la remarque de Mme la Présidente Wylie au
 8     représentant de Radio-Canada en disant que les raisons
 9     pour lesquelles ils ont fait valoir le déménagement
10     nécessaire et essentiel en 1997, aujourd'hui, on semble
11     les avoir oubliées parce qu'on propose un service de
12     niche, un service très spécialisé sur la bande AM qui
13     ne rejoindra pas, si l'on prend les propos des
14     représentants de Radio-Canada, suffisamment de
15     contribuables pour justifier effectivement
16     l'utilisation de cette fréquence-là par le service
17     public et encore plus avec un service qui s'adresse à
18     un groupe très précis d'auditeurs, beaucoup plus
19     restreint qu'une chaîne généraliste comme c'était le
20     cas ne 1997.  C'est ce qu'on dit.
21  1706                 Évidemment, le mandat de Radio-Canada
22     dit qu'on doit rejoindre le plus grand nombre possible
23     de contribuables, de citoyens canadiens, et
24     effectivement ça pourrait être interprété, toujours en
25     prenant les propos de Radio-Canada comme étant
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 1     convaincant puisqu'ils ont obtenu la licence en 1997,
 2     que la chaîne AM ne rend pas un service au public aux
 3     termes de la loi.
 4  1707                 Me STEWART:  Très bien, merci.
 5  1708                 Je n'ai plus de questions, Madame la
 6     Présidente.
 7  1709                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
 8  1710                 Nous vous remercions et nous vous
 9     reverrons au moment de la réplique.
10  1711                 Madame la Secrétaire, s'il vous
11     plaît.
12  1712                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
13     Présidente.
14  1713                 Alors j'inviterais Radio Nord pour le
15     service anglais et le service français à faire leur
16     présentation.  Merci.
17     INTERVENTION
18  1714                 M. POULIN:  Madame la Présidente,
19     Mesdames les Conseillères, membres du personnel du
20     Conseil, je me présente:  Gilles Poulin, président et
21     chef d'exploitation de Radio Nord.
22  1715                 Radio Nord intervient aux demandes
23     présentées par Métromédia CMR Montréal Inc., qui
24     exploite CKVL AM, Verdun et CIQC AM Montréal et qui
25     visent à changer les fréquences de ces stations et aux
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                             381

 1     demandes présentées par la Société Radio-Canada pour
 2     son projet InfoRadio..
 3  1716                 Radio Nord s'oppose à cette demande
 4     pour les motifs suivant:
 5  1717                 Les demandes de Métromédia et de la
 6     Société Radio-Canada n'ajoutent rien en termes de
 7     réelle diversité dans le marché de Montréal.  Elles
 8     n'ont pas pour effet d'encourager le développement des
 9     talents canadiens ni la concurrence ou le choix pour
10     les auditeurs, comme le souhaite le Conseil dans sa
11     nouvelle Politique de 1998 concernant la radio
12     commerciale, Avis public CRTC 1998-41.
13  1718                 Métromédia.
14  1719                 Les demandes de métromédia visent
15     essentieLlement à améliorer les caractéristiques
16     techniques de la diffusion des signaux de CKVL et de
17     CIQC.  Elles n'ajoutent rien de nouveau au marché.  Les
18     formules de la programmation à prépondérance verbale,
19     tel qu'énoncé dans les requêtes et qui contient très
20     peu d'information, semblent demeurer pratiquement les
21     mêmes malgré leurs nouvelles appellations.  Ces
22     demandes ne proposent aucune musique ni n'encouragent
23     aucune le développement des nouveaux talents.
24  1720                 La requérante invoque que c'est en
25     raison de difficultés techniques reliées au
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                             382

 1     rayonnement, qu'elle ne peut concurrencer adéquatement
 2     dans le marché MA.  Elle soutient avoir besoin des
 3     fréquences 690 et 940 pour augmenter ses cotes d'écoute
 4     et ses revenus.  Pourtant, selon les dires mêmes de la
 5     requérante, jusqu'en 1994 la station CKVL faisait
 6     concurrence à CKAC et CJMS et les heures d'écoute de
 7     chacune des trois stations étaient comparables.  Ce
 8     n'était donc pas une question de puissance de fréquence
 9     à ce moment.  Pourquoi le serait-ce plus aujourd'hui? 
10     La disparition de CJMS en 1994 n'a pu que bénéficier à
11     CKVL.  C'était un concurrent de moins dans le marché. 
12     D'ailleurs, ses résultats financiers se sont améliorés
13     continuellement à chaque année depuis ce temps.
14  1721                 Quant à CIQC, autrefois CFCF, la
15     situation technique actuelle de cette station existe
16     depuis les années cinquante aux dires de la requérante. 
17     Au soutien de sa demande elle réfère à CKGM, qui a
18     obtenu en 1995 la permission de transférer à la
19     fréquence 990 afin de pouvoir retransmettre à 50 000
20     watts 24 heures par jour.  Elle invoque que ce
21     changement lui est défavorable.  Dans les faits,
22     cependant, CKGM est toujours derrière CIQC et elle ne
23     semble pas vraiment avoir amélioré sa situation.  Nous
24     invitons donc le Conseil à examiner si le passage à
25     cette nouvelle fréquence pour CKGM a pu vraiment être
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 1     défavorable à CIQC.  Nous croyons que non.
 2  1722                 Comme le Conseil le sait très bien,
 3     le succès d'une station tient à plusieurs facteurs. 
 4     Simplement substituer une fréquence pour une autre ne
 5     peut rien changer.  La preuve, lorsque la requérante
 6     dit vouloir modifier la programmation actuelle de CKVL
 7     et de CIQC, elle admet qu'autre chose qu'un changement
 8     de fréquence doit être fait pour améliorer la
 9     performance de ces stations.  Il y a donc d'autres
10     avenues pour CKVL et CIQC .  Rien n'empêche Métromédia
11     de modifier dès maintenant sa programmation en station
12     d'info continue.
13  1723                 En parlant de puissance de
14     rayonnement, la requérante contrôle la plus puissante
15     fréquente MF du marché, soit celle de 96,9, utilisée
16     par CKOI-FM.  Cela n'empêche pas la Télémédia ni la
17     Radiomutuel de concurrencer avec les stations CITE-FM
18     et CKMF, avec des puissances de transmetteur beaucoup 
19     moindres par rapport à celle de CKOI avec ses 300 000
20     watts.
21  1724                 CKVL et CIQC sont implantées depuis
22     longtemps dans le marché et sont bien connues des
23     Montréalais.  Les bénéfices avant intérêts et impôts,
24     BAII, de ces stations combinés à ceux de CKOI et CFQR
25     sont positifs.  Le défaut d'octroyer les fréquences 690
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                             384

 1     et 940 à Métromédia ne ferait pas disparaître ces
 2     stations.
 3  1725                 D'ailleurs, le Conseil est venu aux
 4     conclusions suivantes dans sa décision 97-293 du 4
 5     juillet dernier, l'instance où Métromédia demandait le
 6     transfert de CKVL à la bande MF, et je cite:
 7                            "Le Conseil observe que les
 8                            conditions dans lesquelles est
 9                            exploitée la station CKVL sont
10                            semblables à celles de
11                            nombreuses autres stations AM
12                            commerciales au pays, notamment
13                            le fait que cette station ait à
14                            réduire sa puissance d'émission
15                            de nuit en raison d'ententes
16                            internationales.  Le Conseil
17                            s'est également appuyé sur le
18                            fait que le groupe Métromédia
19                            est profitable.  Il observe, de
20                            plus, que CKVL a réussi à
21                            augmenter sa part d'écoute dans
22                            le marché montréalais de 1990 à
23                            1996 et que, même  si la
24                            situation est encore
25                            déficitaire, ses recettes
                          StenoTran

                             385

 1                            publicitaires affichent une
 2                            augmentation constante depuis
 3                            1993.  En conséquence, la
 4                            demande de la Métromédia est
 5                            refusée."
 6  1726                 Qui plus est, l'avènement de la radio
 7     numérique, qui améliorera la qualité sonore de tous les
 8     signaux, MA autant QU', permettra à toutes les stations
 9     émettrices une plus grande couverture régionale.  Cela
10     garantit, selon nous, que la requérante continuera ses
11     opérations MA.
12  1727                 D'autres part, dans sa Politique de
13     1998 concernant la radio commerciale, l'Avis public du
14     CRTC 1998-41, le Conseil a abrogé sa Politique relative
15     aux marchés radiophoniques afin d'encourager la
16     concurrence et le choix pour les auditeurs.
17                            "77.  La stratégie du Conseil,
18                            établie dans son énoncé de
19                            vision de 1997, est de 's'en
20                            remettre davantage aux forces du
21                            marché pour permettre une
22                            concurrence juste et durable'. 
23                            De l'avis du Conseil, grâce à la
24                            nouvelle politique concernant la
25                            propriété commune, les
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                             386

 1                            propriétaires de stations de
 2                            radio en place devraient pouvoir
 3                            améliorer leur situation
 4                            financière et leur capacité de
 5                            livrer une véritable concurrence
 6                            aux nouveaux venus.
 7                            78.  Par conséquent ,
 8                            conformément à son désir
 9                            d'encourager la concurrence et
10                            le choix, le Conseil a déterminé
11                            qu'il n'appliquera plus les
12                            critères énoncés dans la
13                            Politique relative aux marchés
14                            radiophoniques.  Après avoir
15                            examiné les demandes d'entrée
16                            sur le marché, le Conseil sera
17                            disposé à attribuer des licences
18                            selon les mérites particuliers
19                            des demandes, notamment les
20                            avantages que leur approbation
21                            procurera aux collectivités
22                            visées et au système de
23                            radiodiffusion dans son
24                            ensemble."
25  1728                 Métromédia est le troisième plus
                          StenoTran

                             387

 1     grand groupe radio francophone au Canada après
 2     Radiomutuel et Télémédia.  Elle détient CKOI, CKVL,
 3     CFQR, CIQC et est en attente d,acquérir CIEL-FM et
 4     CIME-FM, qu'elle gère dans l'intervalle, actuellement. 
 5     Si cette acquisition est approuvée par le Conseil,
 6     Métromédia se retrouvera avec trois stations MF dans le
 7     marché de Montréal, dont deux en langue française et
 8     deux stations MA.
 9  1729                 L'approbation de l'utilisation
10     proposée des deux meilleures fréquences MA par les
11     services existants de Métromédia, alors que le marché
12     montréalais se porte bien et peut aujourd'hui permettre
13     l'introduction d'une nouveauté, de plus de choix, de
14     diversité, ne procurera aucun véritable avantage aux
15     Montréalais ni au système de radiodiffusion dans son
16     ensemble.
17  1730                 Enfin, accorder le bénéfice de la
18     fréquence 690 à une station comme CKVL, dont une partie
19     importante de la programmation a été jusqu'ici
20     caractérisée par un certain niveau d'abus verbal, ne
21     nous apparaît pas comme l'utilisation la plus
22     judicieuse de la meilleure fréquence MA pour Montréal.
23  1731                 Maintenant on va passer à
24     Radio-Canada.
25  1732                 M. KIERAN:  Radio-Canada est la seule
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                             388

 1     entité qui opère aujourd'hui quatre stations de radio
 2     FM à Montréal, soit la première chaîne et la chaîne
 3     culturelle, dans les deux langues.  Radio-Canada a
 4     obtenu en 1998 l'autorisation de faire migrer la
 5     première chaîne de la bande  MA à la bande MF après
 6     avoir soutenu auprès du Conseil ne plus pouvoir
 7     rejoindre tous les auditeurs là où ils se trouvent et
 8     de la meilleure façon possible par la bande MA.
 9  1733                 Comment Radio-Canada peut-elle donc
10     maintenant venir de l'avant avec un projet de radio
11     francophone national qui utilise cette même fréquence
12     MA comme tête de son projet de réseau pour rejoindre la
13     plus importante population de francophones au Canada? 
14     Comment peut-elle mieux la rejoindre aujourd'hui et par
15     conséquent remplir son mandat?
16  1734                 En 1997 elle faisait entre autres
17     valoir les difficultés techniques au centre-ville de
18     Montréal et, aujourd'hui, dans son étude sur la demande
19     pour le service proposé, il appert qu'un peu plus de la
20     moitié de l'écoute de la radio par les employés de
21     bureau s'effectue au travail.
22  1735                 La requérante invoque qu'il y a une
23     grave carence à combler en matière d'information dans
24     l'environnement radiophonique francophone.  Pourtant,
25     en faisant le portrait de l'offre d'information dans le
                          StenoTran

                             389

 1     marché francophone, Radio-Canada concentre son examen
 2     uniquement sur la situation de la bande MA et passe
 3     presque sous silence l'offre d'information sur la bande
 4     MF.  L'offre d'information à la radio à Montréal, ce
 5     n'est pas seulement CKAC-AM.  Elle ne fait pas
 6     ressortir le véritable portrait.
 7  1736                 Si Radio-Canada croit qu'il doit y
 8     avoir plus d'information à l'intention des Canadiens
 9     qu'elle ne l'offre déjà sur ses stations de radio,
10     alors qu'elle augmente simplement cette forme de
11     contenu dans la programmation de ces stations
12     existantes.  La requérante contrôle déjà quatre FM à
13     Montréal et, comme elle l'indique elle-même dans son
14     mémoire, et je cite:
15                            "Contrairement au premier
16                            service de la radio anglaise de
17                            Radio-Canada, Radio One, dont le
18                            ton est nettement information,
19                            la Première Chaîne de la radio
20                            française se distingue par une
21                            orientation davantage 'culture
22                            et société'".
23  1737                 Alors, avec la chaîne culturelle en
24     plus, c'est finalement deux chaînes francophones de
25     culture que la requérante opère à Montréal.  Elle veut
                          StenoTran

                             390

 1     maintenant une troisième chaîne pour remplir le mandat
 2     qu'elle réussit à faire avec deux pour la radio
 3     anglaise.  C'est trop.
 4  1738                 La requérante invoque
 5     l'appauvrissement de l'information à la radio au profit
 6     des autres médias, particulièrement la télévision. 
 7     Drôlement, ces dernières années, ses services régionaux
 8     en télévision francophone subissent des coupures
 9     importantes.  Si Radio-Canada cherche à rejoindre le
10     plus d'auditeurs possible et qu'elle dispose
11     aujourd'hui de nouveaux moyens financiers, pourquoi ne
12     pas réinvestir alors dans la télévision régionale
13     plutôt que dans un média qu'elle croit en déclin?
14  1739                 Quant au service, on peut lire dans
15     la demande, et je cite:
16                            "... les genres de contenus qui
17                            intéressent en plus grand nombre
18                            les francophones à l'égard d'un
19                            service comme InfoRadio sont les
20                            nouvelles de leur région (77%),
21                            les nouvelles spécifiques de
22                            leur province (73%)..."
23  1740                 Malgré cela, la grille de
24     programmation proposée n'offre que deux segments de
25     quatre minutes à l'heure de nouvelles régionales,
                          StenoTran

                             391

 1     lesquelles comprendraient des thématiques comme l'état
 2     des routes, la circulation, la météo locale et le
 3     sport, ce qui est bien peu compte tenu de l'intérêt des
 4     gens.  Il y aurait par ailleurs presque 22 minutes de
 5     nouvelles nationales et internationales, 12 minutes de
 6     chroniques culturelles et sur l'histoire et 8 minutes
 7     de reportages, tant au pays qu'à l'étranger, sur la
 8     culture, le sport et la politique.  Donc très peu de
 9     nouvelles régionales.  Et lorsqu'elle sonde la demande
10     pour son service, la requérante, bien sûr, ne spécifie
11     pas ce qui précède.
12  1741                 En ce qui a trait à la diffusion sur
13     Internet, nous avons toutes les raisons de croire
14     qu'elle procédera à la construction de son site dans
15     tous les cas, d'abord parce qu'elle entend commencer
16     dès le mois prochain et, deuxièmement, parce qu'elle
17     peut très bien offrir un site d'information aussi
18     étoffé à même les ressources et les contenus dont elle
19     dispose déjà.  Quant à la diffusion d'un service
20     d'information sur les nouveaux supports émergents,
21     Radio-Canada peut aussi le faire sans nécessité d'un
22     service radio national.
23                                                        1000
24  1742                 Enfin, la diversité des voix et des
25     sources d'information n'est pas tant une préoccupation
                          StenoTran

                             392

 1     dans le marché de Montréal, comme le déterminait le
 2     conseil il y a déjà quelque temps dans sa décision CRTC
 3     85-733, à la page 22:
 4                            "Une situation semblable ne
 5                            prévaut vraiment pas `a Montréal
 6                            où l'on retrouve une abondance
 7                            et une diversité inégalée de
 8                            médias au pays, autant de langue
 9                            française que de langue
10                            anglaise.  On compte ainsi, dans
11                            la région métropolitaine de
12                            Montréal, quelque 23 stations
13                            radiophoniques, trois services
14                            de télévision conventionnels de
15                            langue française et deux de
16                            langue anglaise, des réseaux de
17                            télévision américains pouvant
18                            être captés en direct, sans
19                            compter tous les signaux
20                            additionnels disponibles par
21                            câble, trois quotidiens de
22                            langue française et un de langue
23                            anglaise et une multitude de
24                            publications périodiques dans
25                            les deux langues."
                          StenoTran

                             393

 1  1743                 Plus récemment, dans sa Politique de
 2     1998, en page 7, le Conseil faisait d'ailleurs
 3     remarquer que:
 4                            "... ces dernières années, le
 5                            nombre de nouvelles locales,
 6                            régionales et nationales
 7                            disponibles a augmenté
 8                            sensiblement dans la plupart des
 9                            marchés, y compris les nouvelles
10                            stations de radio et de
11                            télévision conventionnelles, les
12                            services d'émissions
13                            spécialisées, les stations de
14                            radio communautaire et les
15                            journaux régionaux, ainsi que
16                            les nouvelles sources
17                            d'information de rechange comme
18                            Internet."
19  1744                 Montréal n'a donc pas besoin de
20     nouveaux médias d'information, Montréal a besoin de
21     diversité de format.  Tous sont bien capables
22     d'observer que ce grand marché est le moins bien servi
23     de tous les marchés majeurs canadiens.  Les Montréalais
24     n'ont accès qu'à deux formats alors que les auditeurs
25     de Toronto et Vancouver s'en voient offrir au moins
                          StenoTran

                             394

 1     cinq.  Les stations à Montréal se ressemblent toutes. 
 2     La concurrence s'établit sur le format adulte
 3     contemporain et ses variations, avec CITE, CFGL, CIEL,
 4     CKOI et CKMF, et le format talk info avec CKAC et CKVL. 
 5     La popularité rapide de CJPX-FM, la nouvelle station de
 6     M. Coallier, est un bon exemple du besoin de diversité
 7     musicale dans le marché.
 8  1745                 D'ailleurs, la firme Médiavision,
 9     dans l'édition janvier-février 1999 du magazine
10     InfoPresse, est d'avis que pour accroître sa part des
11     recettes publicitaires dans le marché montréalais et
12     ainsi se solidifier, la radio doit diversifier ses
13     produits, que c'est d'abord par la variété qu'elle
14     pourra concurrencer les autres médias.
15  1746                 Enfin, Métromédia et Radio-Canada
16     proposent toutes deux uniquement des services
17     d'information et de créations orales, donc sans aucune
18     musique et donc sans aucune contribution au
19     développement des talents canadiens.
20  1747                 Pour tous ces motifs, nous
21     recommandons au Conseil que les demandes de la
22     Métromédia et de la Société Radio-Canada soient
23     rejetées.
24  1748                 Voilà qui complète notre
25     intervention.  Nous sommes disponibles pour répondre à
                          StenoTran

                             395

 1     toutes vos questions.
 2  1749                 Merci.
 3  1750                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
 4  1751                 Monsieur le Conseiller juridique?
 5  1752                 Me STEWART:  Je n'ai pas de
 6     questions, Madame la Présidente.
 7  1753                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
 8  1754                 Nous vous remercions et nous vous
 9     reverrons en réplique.
10  1755                 Madame la Secrétaire.
11  1756                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
12     Présidente.
13  1757                 Alors maintenant nous allons procéder
14     à la phase III de l'audience publique et nous
15     entendrons les interventions.
16  1758                 Le premier intervenant à l'ordre du
17     jour, qui est à la page 6... nous suivrons cet ordre. 
18     Aussi, je voudrais mentionner que l'intervention de la
19     Fédération des communautés francophones et acadienne du
20     Canada sera non comparante pour aujourd'hui.
21  1759                 Alors j'aimerais inviter Radiomédia
22     inc., avec MM. Normand Beauchamp, Claude Beaudoin et
23     Jacques Papin, à faire la présentation de leur
24     intervention.
25  1760                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, messieurs. 
                          StenoTran

                             396

 1     Allez-y quand vous êtes prêts.
 2     INTERVENTION
 3  1761                 M. BEAUDOIN:  Madame la Présidente,
 4     distingués membres du Conseil, mesdames et messieurs,
 5     mon nom est Claude Beaudoin et je suis président des
 6     Entreprises Radiomédia.  À ma droite se trouve Normand
 7     Beauchamp et, à ma gauche, Jacques Papin,
 8     vice-président directeur général de CKAC.
 9  1762                 Radiomédia est la copropriété de
10     Radiomutuel et de Télémédia Communications.  Elle
11     exploite les stations CKAC-AM à Montréal, CHRC-AM à
12     Québec ainsi que le réseau d'information Radiomédia. 
13     Par ailleurs, Radiomutuel et Télémédia continuent de se
14     livrer concurrence par l'entremise de leurs stations FM
15     à Montréal et à Québec et dans plusieurs autres marchés
16     du Québec, en AM et en FM.  L'alliance stratégique des
17     deux groupes visait et vise toujours la disponibilité
18     d'une radio d'information sur bande AM à Montréal et à
19     Québec et la survie du seul réseau privé d'information
20     de langue française au Canada.
21  1763                 Nous remercions le Conseil de nous
22     offrir la possibilité d'exprimer notre opinion sur les
23     différentes demandes devant lui.  En effet, ces
24     demandes doivent être examinées à la lumière de
25     l'évolution récente de la radio, non seulement à
                          StenoTran

                             397

 1     Montréal mais également à travers tout le Québec.
 2  1764                 Notre intervention comporte quatre
 3     segments:  notre vision de l'industrie de la radio, et
 4     ensuite nos observations sur chacune des demandes de
 5     Radio Nord, Métromédia et Radio-Canada.
 6  1765                 Tous les requérants que vous avez
 7     entendus ont fait état de la nécessité d'octroyer les
 8     fréquences libérées par la première chaîne de la radio
 9     de langue française de Radio-Canada et par Radio one de
10     la CBC.  Tous ont soulevé de manière plus ou moins
11     détaillée la restructuration de la radio survenue à
12     l'automne 1994.  Puisque nous sommes ceux qui ont
13     réalisé cette restructuration, nous avons cru bon ici
14     d'en mettre les divers éléments en perspective et de
15     rappeler au Conseil pourquoi nous l'avons réalisée, ses
16     bénéfices, et pourquoi le nouvel équilibre récemment
17     atteint ne devrait pas être modifié.
18  1766                 En premier lieu, regardons
19     l'évolution de l'écoute de la radio québécoise.  Il est
20     important de noter que c'est au Québec que la durée
21     d'écoute moyenne hebdomadaire par auditeur est la plus
22     élevée au Canada, avec 23,8 heures alors que la moyenne
23     nationale est de 22,6 heures.
24  1767                 Notons également que c'est à Montréal
25     et à Québec que l'écoute hebdomadaire est la plus
                          StenoTran

                             398

 1     élevée dans les marchés de plus de 600 000 personnes au
 2     Canada.
 3  1768                 L'examen de l'évolution de l'écoute
 4     hebdomadaire par les auditeurs de la radio nous force
 5     de constater qu'elle est supérieure en 1998 à ce
 6     qu'elle était en 1988.  En effet, pendant la même
 7     période, les heures d'écoute des 18 ans et plus
 8     augmentaient de 22,7 pour cent alors que la population
 9     de ce groupe d'âge s'accroissait de 18 pour cent.
10  1769                 L'autre dimension dont il nous faut
11     tenir compte est l'évolution des revenus de la
12     publicité nationale et locale dévolue à la radio. 
13     C'est là que les difficultés de la radio au Québec se
14     sont manifestées au cours de la dernière décennie.
15  1770                 Il est paradoxal de noter que c'est
16     en 1993 que l'écoute par auditeur de la radio au Québec
17     atteignait son sommet alors que, la même année, les
18     revenus totaux de la radio étaient à leur niveau le
19     plus bas.  Cette donnée est fondamentale:  c'est elle
20     qui a motivé la décision de Télémédia et de Radiomutuel
21     de procéder à la fermeture de six stations de radio AM
22     et de former Radiomédia afin de pouvoir offrir un
23     service privé viable, non seulement à la région de
24     Montréal mais partout au Québec.
25  1771                 Comment en était-on arrivé à cette
                          StenoTran

                             399

 1     situation?  En fait, si la radio a vécu des périodes de
 2     difficultés économiques jusqu'à la restructuration
 3     survenue à l'automne 1994, c'est en bonne partie dû au
 4     fait qu'au cours des 20 dernières années Montréal a
 5     subi de nombreuses transformations à sa structure
 6     économique et à son paysage audiovisuel.
 7  1772                 Nos stations, touchées par la
 8     restructuration, avaient accumulé près de 25 millions
 9     de dollars en pertes au cours des cinq années
10     précédentes, et tous les indicateurs financiers
11     démontraient que, comme bien d'autres, elle
12     s'acheminaient rapidement vers un accroissement
13     considérable de ces pertes, n'eut été de ce geste aussi
14     drastique.
15  1773                 Ces pertes avaient été occasionnées
16     en grande partie par un surplus d'inventaire
17     commercial, tous médias électroniques confondus, suite
18     à l'arrivée de Quatre-Saisons, de canaux spécialisés et
19     par une guerre des tarifs non productive dont la
20     télévision de Radio-Canada et celle de TVA étaient
21     responsables.
22  1774                 La restructuration du secteur de la
23     radio est passée par l'alliance stratégique des
24     entreprises aujourd'hui propriétaires de Radiomédia. 
25     Bien sûr, elle leur a été bénéfique, mais elle a aussi
                          StenoTran

                             400

 1     profité à la radio québécoise dans on ensemble et, par
 2     le fait  même, à son auditoire.
 3  1775                 En fait, la restructuration a permis
 4     de réduire de manière significative le surplus
 5     d'inventaire publicitaire en radio et de raffermir les
 6     prix.  Elle a facilité le contrôle de certaines
 7     dépenses de programmation, qui s'étaient accrues de
 8     manière exponentielle, au fur et à mesure que la
 9     concurrence s'intensifiait.  Elle nous a permis
10     d'améliorer l'offre de contenus enrichis aux auditeurs
11     désireux d'écouter une bonne radio commerciale et
12     d'augmenter le nombre et la qualité des nouvelles
13     offertes à l'ensemble des stations de radio exploitées
14     par l'une ou l'autre de nos entreprises, ainsi qu'à nos
15     stations affiliées.
16  1776                 Aujourd'hui, les auditeurs de la
17     radio québécoise ont accès à une programmation de
18     qualité, avec des animateurs chevronnés supportés par
19     des salles de nouvelles à la taille d'entreprises
20     viables.  Depuis maintenant quatre ans, on ne parle
21     plus de coupures de services, de pertes d'emplois ou de
22     fermetures.  La restructuration était essentielle, elle
23     a permis à tous les intervenants -- employés,
24     investisseurs, annonceurs, entreprises et régulateurs,
25     de déployer leurs énergies à améliorer les contenus et
                          StenoTran

                             401

 1     la qualité de la programmation plutôt qu'à chercher de
 2     nouvelles façons de réduire les services.
 3  1777                 Notre intervention d'aujourd'hui a
 4     pour objet de vous inviter à la prudence.  Ne pensez
 5     pas que l'industrie de la radio a surmonté tous les
 6     défis.  En effet, elle doit faire face à l'avènement de
 7     nouveaux canaux spécialisés, de l'Internet et des
 8     nouveaux médias.  Tous viennent offrir des contenus qui
 9     étaient, il n'y a pas si longtemps, l'apanage exclusif
10     de la radio.  Ce phénomène est davantage accentué dans
11     le marché francophone compte tenu de son étroitesse et
12     de l'impossibilité de la radio francophone d'avoir
13     recours au concept de syndication.
14  1778                 Votre décision affectera non
15     seulement le marché de Montréal mais également toute
16     l'infrastructure radiophonique du Québec.  Elle aura un
17     impact sur de nombreuses stations de radio, non
18     seulement sur celles dont Radiomédia et ses
19     actionnaires sont propriétaires mais également sur
20     plusieurs stations affiliées desservant l'ensemble du
21     territoire québécois.
22  1779                 Voyons maintenant les différents
23     projets à l'étude du Conseil.  D'abord, Radio Nord.
24  1780                 Selon nous, Radio Nord échoue au test
25     de la diversité de l'offre musicale faite au marché.
                          StenoTran

                             402

 1  1781                 La réglementation sur la musique
 2     vocale de langue française oblige les radios
 3     francophones à s'en remettre à l'offre musicale
 4     disponible pour établir cette diversité.  Or, les
 5     données publiées dans le cadre des études réalisées par
 6     le Groupe de travail sur la chanson sont très
 7     révélatrices du faible répertoire de musique country de
 8     langue française disponible.  La production totale en
 9     1996 et 1997 était 256, de laquelle uniquement 127
10     étaient de production francophone et 5 était
11     country-western; 1996-97.
12  1782                 Donc en 1996 et 1997 seulement cinq
13     albums de musique country furent produits au Québec. 
14     Si l'on conserve le même ratio de production
15     francophone à production anglaise, seulement deux
16     albums en français auraient été produits cette
17     année-là.
18  1783                 Cette faible disponibilité nous amène
19     à conclure que, pour se conformer à l'exigence
20     réglementaire de musique vocale de langue française, la
21     nouvelle station de Radio Nord devra diffuser les mêmes
22     oeuvres que les autres stations à vocation musicale du
23     marché, et cela n'ajoutera rien à la diversité.
24  1784                 Radio Nord prétend que l'avènement de
25     sa nouvelle station, assortie d'investissements à la
                          StenoTran

                             403

 1     production de musique country, favoriserait la
 2     production d'un nombre suffisant d'oeuvres originales. 
 3     Malheureusement, les sommes consenties par Radio Nord
 4     demeurent nettement insuffisantes pour atteindre cet
 5     objectif.  En effet, selon l'étude sur l'industrie du
 6     disque citée plus haut, le coût moyen de production
 7     d'un album francophone en 1996-97 était de 49 000 $,
 8     auquel il faut ajouter une somme de 20 800 $ pour la
 9     promotion.  Le budget mis de l'avant par Radio Nord
10     couvre donc à peine la production et la promotion de
11     deux albums par année.
12  1785                 Nous recommandons au Conseil de ne
13     pas donne son aval à ce projet.
14  1786                 Le projet de Métromédia.
15  1787                 Le projet de Métromédia soulève de
16     nombreuses interrogations et préoccupations qui, quant
17     à nous, demeurent entières.
18  1788                 En premier lieu, nous avons été
19     surpris d'entendre Métromédia déclarer en audience
20     publique que les marchés francophone et anglophone ne
21     font qu'un.  Rappelons qu'au moment de l'acquisition de
22     CKVL et CKOI-FM Métromédia, déjà détenteur de deux
23     licences de radio de langue anglaise, avait convaincu
24     le Conseil qu'il fallait autoriser cette acquisition
25     sur la base que les marchés francophone et anglophone
                          StenoTran

                             404

 1     de Montréal étaient distincts.  Ce principe a
 2     d'ailleurs été entériné et réitéré par le Conseil à
 3     plusieurs reprises.  Il constitue même un des
 4     fondements de sa récente politique sur la propriété
 5     commune.
 6  1789                 De plus, il serait intéressant
 7     d'entendre quelle est la position de Métromédia sur la
 8     question de la distinction des marchés dans le contexte
 9     de son éventuelle acquisition d'une cinquième licence
10     dans le marché, soit celle de CIEL-FM.
11  1790                 Le fait que les demandes de CKVL et
12     CIQC soient indissociables et la confusion que
13     Métromédia entretient entre ces deux projets nous
14     apparaissent totalement inacceptables parce qu'il
15     laisse trop de questions sans réponses.
16  1791                 Quelles sont les intentions réelles
17     de Métromédia quant à l'exploitation d'un véritable
18     format de nouvelles continues?  A-t-elle prévu, et
19     a-t-elle vraiment l'intention, d'affecter les
20     ressources humaines et financières suffisantes à un
21     projet de programmation de la nature et de l'envergure
22     de celui qu'elle fait miroiter?
23  1792                 Combien de journalistes seront
24     affectés et quelles seront la qualité, la quantité et
25     la durée des bulletins de nouvelles produits par CKVL?
                          StenoTran

                             405

 1  1793                 Compte tenu que présentement CKVL ne
 2     dispose pas de salle de nouvelles, d'où proviendront
 3     les ressources?  Seront-elles acquises de NTR,
 4     produites par NTR pour le bénéfice de CKVL ou bien
 5     produites chez NTR par CKVL?  Qui, en définitive, sera
 6     l'employeur des journalistes de CKVL et par conséquent
 7     qui contrôlera le contenu?
 8  1794                 Lors de sa comparution, Métromédia a
 9     accepté de proposer au Conseil un projet de condition
10     de licence décrivant ce qu'elle entend par format de
11     nouvelles continues.  Nous sommes d'avis que si le
12     Conseil devait accepter la modification proposée, il
13     devrait obtenir des réponses précises à nos questions
14     et imposer des conditions de licence spécifiques.
15  1795                 À cet égard nous suggérons que ces
16     conditions de licence devraient prohiber:  tout contenu
17     musical, à l'exception des ritournelles et des effets
18     sonores; la couverture d'événements sportifs; les
19     tribunes téléphoniques; et les émissions d'affaires
20     publiques et de magazines.
21  1796                 Le projet de Radio-Canada.
22  1797                 Le projet InfoRadio de Radio-Canada
23     menace CKAC et toutes les stations AM régionales du
24     Québec.  CKAC est la tête d'un réseau d'information qui
25     alimente des stations de radio AM et FM desservant
                          StenoTran

                             406

 1     l'ensemble du Québec.  Le déploiement d'InfoRadio à
 2     travers tout le territoire francophone, appuyé par la
 3     machine de Radio-Canada et ses coûts de main-d'oeuvre
 4     impossibles à concurrencer, est une réelle menace pour
 5     la principale source d'information de la radio privée
 6     québécoise.  Le Conseil doit tenir compte que le
 7     système de radiodiffusion de langue française ne
 8     pourrait sortir qu'affaibli de l'arrivée d'InfoRadio.
 9  1798                 Le projet de Radio-Canada disposera
10     pour sa première année d'exploitation d'un budget de
11     4 750 000 $, s'accroissant à 4 920 000 $ l'année
12     suivante.  Ce budget d'exploitation comprend l'ensemble
13     de ses coûts.  Cette somme est nettement inférieure aux
14     seuls coûts consolidés de programmation des deux
15     stations de Radiomédia qui se chiffraient à 5,7
16     millions, dont 1,4 million au chapitre de l'information
17     pour l'année 1998.
18  1799                 L'attribution d'une nouvelle licence
19     à Radio-Canada sur la bande AM quelques mois à peine
20     après que cette dernière eut convaincu le Conseil de la
21     nécessité de faire migrer sa première chaîne de la
22     bande AM à la bande FM nous laisse perplexes.  Ce
23     projet aurait dû faire l'objet d'une divulgation lors
24     de la demande de migration de la première chaîne.  Le
25     manque de transparence de Radio-Canada est ici flagrant
                          StenoTran

                             407

 1     et le Conseil doit en tenir compte.
 2  1800                 Nous nous inquiétons que cette
 3     demande fasse l'objet d'une audience publique avant que
 4     le Conseil n'ait tenu ses consultations et son audience
 5     sur Radio-Canada.  À notre avis, les enjeux soulevés
 6     par la demande d'InfoRadio, conjugués avec les plans de
 7     développement concernant la première chaîne, la chaîne
 8     culturelle, la télévision traditionnelle, le Réseau de
 9     l'information, quatre projets de services spécialisés
10     et un site Internet doivent d'abord faire l'objet d'un
11     plan d'ensemble suivi d'un vaste débat public.  Par
12     exemple, rien ne nous dit que ce que propose
13     Radio-Canada avec son projet d'InfoRadio ne devrait pas
14     être l'apanage de la première chaîne.
15  1801                 Nous sommes préoccupés de l'influence
16     que Radio-Canada, par sa taille et ses ramifications,
17     exerce déjà en information et qui risque de s'amplifier
18     avec la venue d'InfoRadio.
19  1802                 Radio-Canada parle d'un service
20     radiophonique pour les francophones alors que son
21     projet d'InfoRadio est essentiellement structuré sur
22     Montréal, avec éventuellement une couverture à Ottawa,
23     Québec et Moncton.  InfoRadio rencontre-t-il l'objectif
24     de l'article 3 de la Loi sur la radiodiffusion, qui
25     stipule, à la section m), que la programmation de la
                          StenoTran

                             408

 1     Société devrait à la fois être offerte partout au
 2     Canada de la manière la plus adéquate et efficace, au
 3     fur et à mesure de la disponibilité de ses moyens?
 4  1803                 Ne serait-il pas plus logique, si
 5     Radio-Canada dispose de fonds excédentaires, qu'elle
 6     poursuive l'implantation de la chaîne culturelle de
 7     langue française à titre de service national,
 8     accessible à l'ensemble des Canadiens dans toutes les
 9     régions du pays plutôt que d'investir dans de nouveaux
10     services radiophoniques hertziens ou sur Internet?  Où
11     est le véritable mandat de Radio-Canada?
12  1804                 Enfin, le Conseil doit s'interroger
13     sur la question de l'atteinte des objectifs de la Loi
14     sur la radiodiffusion.  InfoRadio permet-il l'atteinte
15     des objectifs de la Loi lorsqu'il met en péril le
16     secteur privé du système canadien de la radiodiffusion? 
17     Radiomédia croit qu'il incombe au Conseil de s'assurer
18     que, comme par le passé, les secteurs publics, privés
19     et communautaires puissent se développer de manière
20     harmonieuse, sans mettre en péril l'équilibre entre les
21     composantes du système.  C'est précisément cet
22     équilibre qui fait la richesse et la force du système
23     canadien de la radiodiffusion et qui suscite l'envie de
24     plusieurs pays au monde.
25  1805                 en conséquence, le Conseil devrait
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 1     rejeter la demande de Radio-Canada.
 2  1806                 En terminant, permettez-moi de vous
 3     rappeler que le marché francophone est restreint, de
 4     plus en plus sollicité et fragmenté, et qu'il ne faut
 5     pas sous-estimer l'impact des nouveaux médias sur la
 6     radio.
 7  1807                 Mes collègues et moi-même sommes à
 8     votre disposition pour répondre à vos questions.
 9  1808                 Merci.
10  1809                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
11  1810                 Vous semblez avoir une inquiétude qui
12     sous-tend vos trois interventions sur le marché de
13     Montréal et sa capacité d'absorber un nouveau joueur ou
14     une nouvelle station, ou, comme dans le cas de
15     Métromédia, des stations qui auraient changé de format
16     et de fréquence.
17  1811                 Au niveau de Radio-Canada, quelle
18     part d'écoute est-ce que vous prévoyez pour InfoRadio à
19     Montréal?  Quand on se rappelle qu'il n'est pas
20     question de vendre de la publicité, le seul impact
21     qu'il y aurait, ce serait de fragmenter l'auditoire
22     encore plus et d'enlever des auditoires, par exemple, à
23     CKAC.  Qu'est-ce que vous prévoyez comme part d'écoute
24     pour InfoRadio?  Nous parlons ici de Montréal.
25  1812                 M. BEAUDOIN:  Oui.  Dans la région de
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                             410

 1     Montréal Radio-Canada citait en projection une part de
 2     marché de l'ordre, je pense, de 2,5.  Si on regarde à
 3     Toronto ils sont plutôt proches de 3,5.  Enfin,
 4     j'imagine qu'on pourrait convenir que ça peut peut-être
 5     être entre 3 et 4 pour cent.
 6  1813                 La menace du projet InfoRadio sur
 7     CKAC, elle est bien sûr d'abord au niveau de l'impact
 8     d'écoute, parce que CKAC risquerait d'être la première
 9     station affectée par l'arrivée de ce nouveau joueur. 
10     Donc, évidemment, une réduction de nos parts d'écoute
11     sur CKAC aurait un impact direct sur nos ventes de
12     publicité.
13  1814                 Deuxièmement, ce qui nous préoccupe
14     au niveau du projet d'InfoRadio de la Société
15     Radio-Canada, c'est l'impact sur l'ensemble du
16     territoire québécois.  Vous savez, c'est assez
17     extraordinaire, ce qu'on a réussi à créer ici, dans le
18     secteur privé en termes de réseau de l'information. 
19     Vous savez. Madame la Présidente, CKAC a quelque 20
20     journalistes à Montréal, une dizaine à Québec.  Dans
21     son réseau CKAC regroupe quelque 50 -- 50 --
22     journalistes qui, quotidiennement, alimentent le réseau
23     de l'information de Radiomédia, mais ça, avec des
24     moyens, il faut l'admettre, relativement limités.
25  1815                 Demain matin InfoRadio, avec une
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                             411

 1     machine extraordinaire ayant accès au RDI, à la
 2     première chaîne, à la télévision conventionnelle...
 3     enfin ils ont des ressources énormes qui pourraient, à
 4     notre avis, mettre en péril l'avenir de tout le réseau
 5     de l'information de Radiomédia.
 6  1816                 Alors, sur la région de Montréal,
 7     CKAC serait affectée en part d'écoute, ce qui
 8     affecterait ses revenus.  Sur l'ensemble du territoire,
 9     ce serait extrêmement difficile d'imaginer comment
10     notre réseau d'information à travers le Québec pourrait
11     concurrencer adéquatement une machine comme celle de
12     Radio-Canada soutenue par les fonds publics.
13  1817                 LA PRÉSIDENTE:  Votre opposition à
14     l'ajout d'InfoRadio est basée alors sur l'impact
15     financier, sur l'équilibre dans le marché de Montréal
16     et non sur une inquiétude de concentration d'offre de
17     nouvelles et d'information à la population.
18  1818                 M. BEAUDOIN:  Non.  On l'a indiqué
19     dans le texte je pense clairement, l'autre volet qu'on
20     peut soulever, c'est toute l'uniformisation de
21     l'information et si, de permettre à Radio-Canada de
22     multiplier et de multiplier les services met en péril
23     en plus le secteur privé, je pense qu'on peut se poser
24     la question est-ce que les auditeurs du Québec seront
25     gagnants?
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                             412

 1  1819                 Je vous rappelle que si on veut être
 2     capables de soutenir l'infrastructure du service
 3     d'information de Radiomédia, qui regroupe quelque 50
 4     journalistes, on a besoin d'avoir une masse d'écoute
 5     minimum.  Or, si Radio-Canada, avec les moyens qu'ils
 6     ont, multiplie les services, si ça mène à uniformiser
 7     les services, je pense que c'est la population qui
 8     pourrait être perdante dans tout ça.
 9  1820                 Vous savez, un point d'écoute enlevé
10     à CKAC et CHRC, grosso modo, c'est 1 million de dollars
11     qu'on vient d'enlever à Radiomédia.  Vous pouvez vite
12     imaginer l'impact financier sur CKAC et CHRC.
13  1821                 LA PRÉSIDENTE:  Alors votre
14     inquiétude est basée beaucoup sur les effectifs et les
15     capacités de Radio-Canada qui offre à ce moment-là une
16     concurrence qui, à votre avis, n'est pas équitable. 
17     Quelle est votre argumentation sur ce même point
18     lorsqu'on parle de Métromédia à ce moment-là, et
19     surtout dans le contexte de ce fameux problème de
20     structuration des médias à Montréal dont j'entends
21     parler depuis mon arrivée au Conseil?
22  1822                 Dans le contexte plus concurrentiel
23     que le Conseil tente d'implanter en déréglementant de
24     beaucoup les formats depuis six ans, disons, ou dans
25     les derniers 10 ans, où il y a eu des changement
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                             413

 1     énormes, est-ce qu'à ce moment-là le Conseil ne suffit
 2     pas, justement, aux stations elles-mêmes de pouvoir
 3     s'ajuster à ce qui se passe dans le marché?  Si on
 4     parle de la même préoccupation au niveau de Métromédia,
 5     où il n'y a pas les effectifs de Radio-Canada qui
 6     peuvent être avancés comme argumentation.  Quelle sorte
 7     de commentaires auriez-vous si on accordait les
 8     licences à Métromédia et qu'ils changeaient leur format
 9     comme proposé?
10                                                        1030
11  1823                 M. BEAUDOIN:  Vous me permettrez,
12     Madame la Présidente, de réitérer d'abord une
13     inquiétude qu'a soulevée la présentation de Métromédia
14     hier, et c'est d'abord cette notion de jumeler Montréal
15     anglais et Montréal français.  Il faut y revenir parce
16     que c'est extrêmement fondamental.
17  1824                 LA PRÉSIDENTE:  Qu'est-ce que vous
18     entendez par "jumeler"?  Est-ce que vous parlez des
19     dépenses?
20  1825                 M. BEAUDOIN:  De rendre indissociable
21     le repositionnement de CIQC à celui de CKVL et
22     inversement et de maintenant tenir un discours que
23     Montréal, avec ses 3 millions de population, représente
24     la masse critique nécessaire à ce service-là.
25  1826                 Permettez-moi de vous rappeler qu'on
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                             414

 1     attaque là un principe très, très fondamental.  La
 2     raison pour laquelle Métromédia avait eu le privilège
 3     de détenir deux licences en anglais et deux licences en
 4     français il y a quelque sept ou huit ans, c'était
 5     justement parce qu'ils avaient convaincu le Conseil, et
 6     le Conseil avait reconnu ce principe-là, du
 7     cloisonnement des marchés, et que Montréal français et
 8     Montréal anglais étaient deux marchés totalement,
 9     totalement distincts.  C'est fondamental.
10  1827                 Deuxièmement, ce concept ou ce
11     principe-là, le CRTC l'a encore reconnu il y a quelques
12     mois dans sa nouvelle politique en matière de propriété
13     multiple alors que le Conseil a reconnu que Montréal
14     français et Montréal anglais, ou Ottawa français et
15     Ottawa anglais, étaient des marchés distincts.
16  1828                 C'est pour nous extrêmement
17     préoccupant qu'on dépose devant le Conseil maintenant
18     une demande qui, elle, fait appel au jumelage des deux
19     marchés et au fait que ces deux marchés-là ne forment
20     qu'un tel que les deux licences doivent être
21     indissociables pour que Métromédia procède à
22     l'implantation de leur plan.  Pour nous, on attaque là
23     un principe fondamental qui avait été mis de l'avant
24     par Métromédia d'ailleurs il y a déjà sept ou huit ans
25     et qui a été reconnu par le CRTC.
                          StenoTran

                             415

 1  1829                 Alors on invite le CRTC à la
 2     prudence.  Est-ce qu'on souhaite revoir cette
 3     redéfinition-là de Montréal français et Montréal
 4     anglais?  Si c'était le cas, évidemment, c'est tout le
 5     concept de la propriété multiplie qui devra être remis,
 6     au niveau du débat, sur la place publique.
 7  1830                 Alors ça, c'est le premier élément
 8     qui nous étonne, et on invite le Conseil à se poser la
 9     question:  Si la viabilité de CIQC et CKVL est liée au
10     fait que ces deux licences-là deviennent
11     indissociables, et si c'est lié au fait que, pour
12     reprendre les propos de Pierre Arcand ou de Pierre
13     Béland, Montréal est une ville de 3 millions et que
14     c'est ce 3 millions qui représente la masse critique,
15     nous, on soulève au Conseil respectueusement que c'est
16     là tout le principe de la dualité des marchés
17     montréalais qui est remis en avant.
18  1831                 LA PRÉSIDENTE:  Quel serait votre
19     commentaire si Métromédia nous revenait et nous disait
20     qu'ils seraient satisfaits d'accepter la fréquence pour
21     améliorer CKVL seulement?
22  1832                 M. BEAUDOIN:  Déjà, au moins, ce
23     serait pour nous un élément rassurant.  On
24     reconnaîtrait un principe fondamental qui a été établi
25     il y a une dizaine d'années par le CRTC.
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 1  1833                 Nous, on se contente de soulever la
 2     question sur l'ensemble du projet de CKVL.  C'est ce
 3     qui ressort, je pense, de notre intervention.  Nous
 4     suggérons au Conseil de s'assurer... d'abord, CKVL peut
 5     fort bien aujourd'hui faire un format de nouvelles
 6     continues s'il le souhaitait.  S'il est vrai qu'ils ont
 7     un certain désavantage technique à la tombée du jour,
 8     il faut quand même reconnaître que, d'avril à
 9     septembre, c'est un désavantage qui n'existe pas
10     vraiment.  La qualité de la fréquence 850 versus 730 en
11     période de jour est essentiellement identique.
12  1834                 Mais reconnaissons que la fréquence
13     690 offre certains avantages techniques.  À ce
14     moment-là on inviterait simplement le Conseil à avoir
15     des conditions de licence extrêmement précises eu égard
16     au projet de CKVL.
17  1835                 Prenons à titre d'exemple CKAC.  Je
18     vous rappelle que CKAC, on n'en a pas 9 ou 12, on a 20
19     journalistes... 20.  Je vous rappelle que CHRC en a une
20     dizaine et je vous rappelle qu'à travers le Québec on
21     en a 50.  Je vous rappelle qu'on a, nous, une condition
22     de licence à CKAC, et c'est pour ça que le dossier de
23     l'information nous préoccupe dans ce sens-là.  Le CRTC,
24     vous nous avez imposés en 1994 une condition de licence
25     qui nous oblige à faire 16 heures 35 d'information. 
                          StenoTran

                             417

 1     C'est intéressant, donc, de noter que CKAC et le CRTC
 2     le souhaitaient.  Le CRTC a souhaité que CKAC protège
 3     son positionnement et son service en information. 
 4     C'est ce qu'on a fait.
 5  1836                 Alors on vous dit simplement:  Si
 6     CKVL choisissait -- et c'est leur privilège -- d'aller
 7     en all news, en service d'information continue, on
 8     inviterait cependant le CRTC à s'assurer que ces
 9     engagements-là se traduisent en condition de licence
10     pour s'assurer que ce soit vraiment un service
11     d'information continue et que les ressources, à ce
12     moment-là, requises pour offrir ce service-là soient
13     mises de l'avant.
14  1837                 LA PRÉSIDENTE:  Est-ce que vous
15     auriez ce même problème avec la proposition de Radio
16     Nord, qui, elle aussi, propose de ne pas mettre en
17     oeuvre la station francophone à moins qu'on leur
18     accorde aussi un permis pour la station anglophone?  Le
19     même principe serait...
20  1838                 M. BEAUDOIN:  Oui, le même principe. 
21     Les commentaires qu'on a invoqués eu égard à Métromédia
22     s'appliqueraient tout autant à Radio Nord.  Dans le cas
23     de Radio Nord, par ailleurs, la différence principale,
24     c'est que je pense qu'il est extrêmement difficile de
25     réglementer un format musical.
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                             418

 1  1839                 LA PRÉSIDENTE:  Alors, selon vous,
 2     les subsides qui peuvent passer d'une station à l'autre
 3     devraient n'exister que quand ils sont dans la même
 4     langue, le même marché?
 5  1840                 M. BEAUDOIN:  Exact.
 6  1841                 LA PRÉSIDENTE:  Et pas dans un marché
 7     linguistique différent dans la même ville.
 8  1842                 M. BEAUDOIN:  C'est-à-dire que je ne
 9     sais pas, Madame la Présidente, ce que vous entendez
10     par "subsides", mais enfin la reconnaissance du...
11  1843                 LA PRÉSIDENTE:  Bien, les subventions
12     qui existent, qui sont évidentes dans plusieurs
13     services jumelés, dont ceux de Métromédia, où, si on
14     regarde les résultats, la seule façon de continuer à
15     exploiter des stations AM souvent -- c'est partout au
16     Canada -- c'est de les jumeler.
17  1844                 M. BEAUDOIN:  Exact.
18  1845                 LA PRÉSIDENTE:  Alors il y a des
19     subventions qui passent à ce moment-là du FM au AM.
20  1846                 Vous, vous n'avez pas de problème
21     parce qu'à ce moment-là c'est dans la même langue, dans
22     le même marché, plutôt que dans deux langues dans le
23     même marché.  Parce que c'est ça, finalement, à mon
24     avis, que Radio Nord suggère, qu'il y aurait une
25     meilleure possibilité d'implanter un service country à
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                             419

 1     Montréal en français si on en implantait un en anglais
 2     aussi, et je comprends par là que le tout sera plus
 3     facilement fiable.
 4  1847                 M. BEAUDOIN:  Ce qui nous apparaît
 5     important, Madame la Présidente, c'est que le principe
 6     fondamental qui a été mis de l'avant il y a quelques
 7     années et reconnu il y a quelque six mois par le CRTC
 8     eu égard à la séparation du marché de Montréal anglais
 9     et de Montréal français quand il évalue la pertinence
10     des services offerts soit respecté, parce que si ce
11     principe-là est modifié, si le Conseil choisit de le
12     modifier, il faut comprendre à ce moment-là que ça a un
13     impact direct sur l'ensemble des politiques et en
14     particulier celle de la propriété multiple.
15  1848                 La séparation du marché de Montréal
16     anglais et de Montréal français est un principe qui a
17     été mis de l'avant il y a plusieurs années, et on pense
18     qu'il doit demeurer à moins que le Conseil souhaite le
19     modifier, mais on comprend qu'on s'amène un tout autre
20     débat.
21  1849                 LA PRÉSIDENTE:  Mais si les mêmes
22     propriétaires, dans le cas de Métromédia, ont déjà des
23     stations anglophones et des stations francophones, si
24     elles sont sous la même structure corporative,
25     qu'est-ce qui empêche la même chose de se produire?
                          StenoTran

                             420

 1  1850                 M. BEAUDOIN:  Madame la Présidente,
 2     oui, d'accord, mais attention il y a deux ou trois
 3     principes à ce moment-là qu'on doit surveiller.
 4  1851                 Métromédia a actuellement sous
 5     gestion CIEL-FM.  À ce moment-là, si vous considérez,
 6     Madame la Présidente, que Montréal anglais et Montréal
 7     français ne forment qu'un seul marché montréalais, il
 8     faudrait peut-être se poser la question sur, à ce
 9     moment-là, trois FM et deux AM dans la région de
10     Montréal.
11  1852                 Deuxièmement, c'est une chose que de
12     dire qu'on partagera des coûts d'administration entre
13     nos stations anglaises et nos stations françaises;
14     voilà peut-être un principe qui pourrait être
15     acceptable.  N'est-ce pas autre chose de dire cependant
16     que de rendre les deux licences indissociables parce
17     que commercialement elles ont besoin du grand Montréal? 
18     Là, on change toutes les règles.
19  1853                 On a toujours évalué, Madame la
20     Présidente, la viabilité financière d'une licence 
21     montréalaise en rapport à son marché francophone et à
22     son marché anglophone.  Alors qu'il y ait des économies
23     d'échelle parce qu'un même propriétaire profite de
24     licences anglophones et francophones, c'est une chose. 
25     Qu'on demande au CRTC que les deux licences soient
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 1     indissociables, qu'une dépend de l'autre, que les
 2     ventes de publicité vont être faites de façon jumelée,
 3     je trouve qu'à ce moment-là on attaque le principe
 4     fondamental que le CRTC a mis de l'avant.
 5  1854                 LA PRÉSIDENTE:  La différence,
 6     évidemment, est qu'on le dit au moment de la requête
 7     plutôt que de le faire après, parce qu'il n'y a rien
 8     qui empêche exactement ça de se produire si c'est sous
 9     le même chapeau corporatif, bien que le Conseil, dans
10     sa politique récente, a quand même confirmé qu'une
11     corporation pourrait avoir plus de licences s'ils en
12     ont dans une langue et dans l'autre.  C'est basé sur la
13     langue.
14  1855                 Alors je ne comprends pas très bien
15     le problème, parce que ce que vous n'aimez pas qu'on
16     mette de l'avant avant d'obtenir les permis est tout à
17     fait possible après.  Les gens ferment ou ne ferment
18     pas leurs stations, et le Conseil ne se penche pas sur
19     comment il se fait qu'une station AM, par exemple, ou
20     une station d'une langue de la même corporation ne
21     réussit pas bien; on n'examine pas pourquoi ils ne
22     ferment pas la station même si on s'aperçoit que
23     l'argent vient d'ailleurs.
24  1856                 Je ne comprends pas très bien
25     l'argumentation que le seul fait de dire "Je veux deux
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 1     licences pour les raisons suivantes" est un problème et
 2     que ça va à l'encontre de notre politique.
 3  1857                 M. BEAUCHAMP:  L'argumentaire déposé
 4     hier était que Montréal était un marché; donc, à partir
 5     du moment que c'est un marché, les deux licences soient
 6     octroyés... pas se présenter une journée et dire que
 7     Montréal est un marché.  Si c'est un marché, à partir
 8     de ce moment-là, la réglementation de la propriété
 9     multiple applicable aux stations d'un marché devrait
10     être mise en application ici, à Montréal.
11  1858                 Si c'est un marché, la requérante
12     Métromédia, donc, à partir de ce moment-là, est déjà en
13     contradiction avec la réglementation actuelle du CRTC
14     parce qu'en admettant qu'elles aient ces deux stations
15     là avec leurs deux stations FM et ils font la gestion
16     d'une autre station FM ici, à Montréal, ça leur donne
17     cinq stations de radio.  À partir de ce moment-là, ce
18     n'est pas conforme avec votre politique.  Donc c'est ce
19     point-là que nous avançons.
20  1859                 Donc l'argumentaire de deux marchés
21     ne peut pas tenir à une audience et un marché à une
22     autre audience.  C'est soit deux marchés ou c'est un
23     marché et, à partir de ce moment-là, on présente notre
24     demande en conséquence.  Donc, si c'est un marché et
25     tout ça, ça veut dire que Métromédia, à partir de ce
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 1     moment-là, ne peut pas avoir ou doit vous rendre compte
 2     de la gestion qu'ils font actuellement d'une autre
 3     station de radio aussi à Montréal, ce qui leur donne
 4     cinq permis, ce qui n'est pas conforme avec la
 5     politique du CRTC.  C'est ça qu'est notre point.
 6  1860                 LA PRÉSIDENTE:  Vous avez soulevé la
 7     question de cerner le format de Métromédia par
 8     condition de licence.  Est-ce qu'on vous a remis une
 9     copie des conditions de licence proposées par
10     Métromédia?
11  1861                 M. BEAUDOIN:  Oui, j'en ai une copie.
12  1862                 LA PRÉSIDENTE:  Est-ce que vous avez
13     des commentaires précis sur la capacité de ce libellé
14     de cerner le format?
15  1863                 M. BEAUDOIN:  La notion de reportage
16     est risquée.  Évidemment, "comprendra une nouvelle", ça
17     va.  Reportages, on peut avoir des reportages d'une
18     heure sur l'impact du Viagra dans notre société.  Un
19     reportage, c'est un concept très, très vague.
20  1864                 LA PRÉSIDENTE:  Ça va peut-être
21     passer dans la comédie.
22  1865                 M. BEAUDOIN:  Oui... la notion de
23     reportage devrait être beaucoup plus fermée ici, la
24     notion de chronique aussi.  Actualités, ça peut aller.. 
25     Événements majeurs d'intérêt public, évidemment, ça
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 1     devrait être complètement retranché, parce qu'un
 2     événement majeur d'intérêt public, ça peut être le Gala
 3     de l'ADISQ ou le concert de Céline Dion.  C'est un
 4     concept extrêmement, extrêmement vague.
 5  1866                 On devrait explicitement exclure la
 6     musique; dans un format all news, la musique devrait
 7     être explicitement exclue.
 8  1867                 Alors il faudrait, comme on le
 9     suggérait, vraiment prohiber tout contenu musical,
10     prohiber la couverture d'événements sportifs et
11     d'événements majeurs et, comme ils l'indiquent ici,
12     prohiber évidemment les tribunes téléphoniques et les
13     émissions d'affaires publiques et de type magazine.
14  1868                 LA PRÉSIDENTE:  Vous avez, je crois,
15     proposé, à la page 7 de votre présentation, ce qui
16     devrait être explicitement ou expressément exclu, et
17     nous prenons vos commentaires.  Probablement que
18     Métromédia aura une réplique et à cette proposition à
19     la page 7 et à vos commentaires de maintenant.
20  1869                 Vous avez relevé au paragraphe 24 de
21     votre intervention écrite, et encore ce matin, ce que
22     vous voyez comme un problème au budget de la
23     programmation.  On vous a remis la ventilation des
24     dépenses de programmation que Métromédia a préparée. 
25     Est-ce que vous avez des commentaires plus spécifiques
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 1     maintenant que vous avez cette ventilation?
 2  1870                 M. BEAUDOIN:  Peu de commentaires
 3     parce qu'on vient à peine d'en prendre connaissance,
 4     alors il est difficile pour nous de commenter.  On peut
 5     simplement peut-être réitérer ce qu'on vous indique
 6     dans notre intervention.
 7  1871                 Une station comme CKAC a quelque 20
 8     journalistes et le budget consolidé de Radiomédia en
 9     matière de programmation d'information en 1998 était de
10     l'ordre de 5,8 millions.  Ça vous donne un peu la
11     différence entre les deux.  Mais vous comprendrez qu'on
12     vient à peine de recevoir les données, donc il est
13     difficile pour nous de commenter plus à fond.
14  1872                 LA PRÉSIDENTE:  Est-ce que vous êtes
15     au courant ou avez-vous une idée un peu plus précise
16     des dépenses en programmation d'une station qui serait,
17     à votre avis, suffisante pour un format comme celui
18     proposé, c'est-à-dire une roue et une répétition à
19     l'heure, une horloge information nouvelles?
20  1873                 M. BEAUDOIN:  Il est difficile pour
21     nous de commenter.  D'abord, sur ça, quand même, les
22     gens de Métromédia connaissent la radio, donc j'imagine
23     qu'ils sont convaincus qu'ils peuvent réaliser ça.
24  1874                 LA PRÉSIDENTE:  Mais vous, vous ne
25     l'êtes pas.
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 1  1875                 M. BEAUDOIN:  Ce n'est pas ça.  On
 2     peut seulement vous parler de nos propres expériences.
 3  1876                 Si on regarde CKAC, avec un service
 4     d'information qui regroupe une vingtaine de personnes,
 5     où on a une obligation de diffuser quelque 16 heures
 6     d'information par semaine, on vous dit que nous, notre
 7     budget de programmation à Montréal seulement est de 3,8
 8     millions.  Si je regarde ce que d'autres stations à
 9     travers le pays peuvent faire -- on a d'autres formats
10     spécialisés -- c'est sûr qu'on trouve que les
11     ressources financières allouées sur le projet semblent
12     limitées, mais c'est difficile.
13  1877                 M. BEAUCHAMP:  Madame la Présidente,
14     aussi, tant qu'on n'a pas l'entente avec NTR, c'est
15     assez difficile de commenter sur les dépenses.  Ce
16     n'est pas précis, précis.  Nous, on sait ce que ça
17     coûte opérer à Montréal une station de radio, on sait
18     ce que coûtent les conventions collectives, comme
19     d'ailleurs tous les requérants.  On trouve les
20     chiffres, à l'oeil, assez conservateurs, mais la
21     demande, vous allez être d'accord avec moi, est loin
22     d'être détaillée ou complète parce que toute l'entente
23     NTR n'est pas claire.  Est-ce que c'est une entente
24     forfaitaire ou à un certain prix?  On ne le sait pas.
25  1878                 LA PRÉSIDENTE:  Et qui, à ce
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 1     moment-là, réduirait les dépenses de programmation.
 2  1879                 M. BEAUCHAMP:  Les coûts d'opération.
 3  1880                 LA PRÉSIDENTE:  Je crois que c'est ce
 4     que la requérante a indiqué hier.
 5  1881                 M. BEAUCHAMP:  C'est pour cette
 6     raison-là que c'est très difficile pour nous de
 7     commenter tant qu'on n'a pas toutes les ententes.  Si
 8     ces ententes-là avaient été au dossier public, on
 9     aurait pu... nous, on sait que finalement CKAC, ce sont
10     nos employés, on sait ce que ça nous coûte opérer une
11     station de radio à Montréal avec la concurrence et avec
12     les expectatives du marché.  Et, comme M. Beaudoin le
13     disait tantôt, quand on regarde ce qui s'en vient en
14     tant que nouveaux médias, on ne peut pas juste mettre
15     une station de radio en ondes, il faut la mettre en
16     ondes pas uniquement comme concurrente aux radios
17     existantes mais comme concurrente aussi à tout ce qui
18     s'en vient en tant que nouveaux services, nouveaux
19     médias et tous ces genres de choses là.
20  1882                 LA PRÉSIDENTE:  Et le Conseil a
21     évidemment aussi d'autres exemples de stations
22     d'information continue et des dépenses... c'est vrai
23     que les marchés ne sont pas tous les mêmes mais ça
24     donne quand même un barème quelconque.  Vous seriez
25     d'avis que ce serait un point de référence pour le
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 1     Conseil aussi.
 2  1883                 M. BEAUDOIN:  Oui, totalement.
 3  1884                 LA PRÉSIDENTE:  Maintenant, est-ce
 4     que vous seriez plus à l'aise si nous prenions une
 5     pause et nous vous permettions de re-commenter sur la
 6     ventilation des dépenses ou si vous êtes satisfaits
 7     d'avoir eu la chance de le faire?
 8  1885                 M. BEAUCHAMP:  Au moins que d'autres
 9     dossiers qu'on peut commenter davantage, je ne pense
10     pas...
11  1886                 M. BEAUDOIN:  Non.  Je pense que ce
12     sont des données publiques, Madame la Présidente.  Je
13     peux simplement indiquer que je constate un budget de
14     programmation de l'ordre de 2,3 millions, celui de CKAC
15     est de 3,8 millions.  On sait que l'information est un
16     contenu extrêmement coûteux, et j'inviterais le Conseil
17     à faire des comparaisons avec d'autres stations de type
18     all news à travers le pays et vous pourrez vous-mêmes
19     constater à ce moment-là si les ressources sont
20     suffisantes ou pas.
21  1887                 LA PRÉSIDENTE:  Et ce que vous
22     soulevez, c'est que vous n'avez pas assez
23     d'informations dans les détails de comment ça se
24     produira; vous n'avez que l'information des dépenses de
25     programmation prévues et de leur ventilation, mais à
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 1     votre avis il faudrait que vous en sachiez plus sur la
 2     connexion ou le chevauchement avec NTR.
 3  1888                 M. BEAUDOIN:  Exactement.  Tout le
 4     dossier de NTR devrait être pris en considération pour
 5     vraiment faire une évaluation juste et équitable de ce
 6     dossier-là.
 7  1889                 LA PRÉSIDENTE:  Maintenant, en ce qui
 8     concerne Radio Nord, vous soulevez le problème qu'il
 9     n'y a pas suffisamment de produits country et de là
10     vous concluez que, pour rencontrer les règlements, il
11     serait nécessaire pour Radio-Nord d'ajouter de la
12     musique de genres autres que country, ce qui à ce
13     moment-là déséquilibrerait l'offre dans le marché. 
14     C'est bien ça?
15  1890                 M. BEAUDOIN:  Oui, exactement.  On a
16     indiqué au CRTC le relevé en matière de production au
17     cours des derniers cinq ans, et c'est intéressant,
18     Madame la Présidente, de constater le peu de production
19     de type country-western qui s'est effectué au cours des
20     dernières années.  Quand on regarde cette quantité-là
21     disponible, on ne voit pas comment on peut avoir
22     vraiment un format de type country et respecter les
23     objectifs du Conseil en matière de quotas musique
24     vocale française.
25  1891                 M. BEAUCHAMP:  Pour clarification
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 1     aussi, Madame la Présidente, dans notre catégorie ici
 2     "Production francophone", quand on voit 127 longs-jeux,
 3     on parle ici de toutes catégories; donc on parle des
 4     producteurs de disques pour enfants, musique classique,
 5     toutes catégories.  Il s'en est produit 127, toutes
 6     catégories, au Québec, et ça a été une grosse année, en
 7     1996-97.
 8  1892                 LA PRÉSIDENTE:  Là, vous faites un
 9     argumentaire plus large.  Nous parlons de country.
10  1893                 M. BEAUCHAMP:  Oui, mais il y en a eu
11     cinq en anglais et en français.  Il n'y en a pas eu
12     plus, il y en a eu cinq.
13  1894                 LA PRÉSIDENTE:  Que faites-vous de
14     l'argument de Radio Nord qu'il y a quand même une
15     demande pour le country et qu'il faut qu'il y ait un
16     véhicule pour encourager justement la production?
17  1895                 M. BEAUCHAMP:  Si dans le Canada
18     anglais, à date, dans les marchés majeurs, il n'y a pas
19     un success story en toute évidence, surtout dans les
20     marchés majeurs, si on parle de Montréal et Toronto, je
21     ne pense pas qu'il y ait un manque à tout casser.
22  1896                 La deuxième des choses est qu'il y a
23     des fenêtres du country ici au Québec.  Je tiens à vous
24     préciser que Musimax, de par ses engagements, nous
25     diffusons... je ne sais pas exactement combien
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 1     d'heures, mais je sais qu'on fait de la musique country
 2     par semaine sur tout le territoire québécois, et je
 3     peux vous dire que là aussi c'est très difficile de
 4     trouver des clips et trouver de la musique et tous ces
 5     genres de choses là.  Donc il y a une certaine fenêtre
 6     pour la musique country.
 7  1897                 Radio-Canada TV a eu pendant quelques
 8     années une émission country -- eux aussi l'ont
 9     retirée -- sur la chaîne Radio-Canada français.  Je
10     pense que M. Béland a peut-être été mieux placé que
11     quiconque pour commenter parce qu'il a opéré, lui, une
12     station country anglophone.
13  1898                 N'oubliez pas que quand vous opérez
14     une station country anglophone vous avez accès aux
15     émissions syndicated.  Vous prenez votre soucoupe, vous
16     rentrez un son de Nashville ou peu importe où et vous
17     attachez un peu de programmation locale, et même à
18     ça... s'il n'a pas pu trouver une viabilité financière
19     à sa station country, je pense que ça dit tout. 
20     M. Béland a assez d'expérience pour probablement être
21     le meilleur juge là-dedans.  Je pense que s'il y avait
22     un avenir country, il serait fort probablement resté
23     dans le country avec CIQC.
24  1899                 D'ailleurs, dans les stations
25     anglophones ici à Montréal, il n'est pas le seul à
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 1     avoir essayé, au cours des années, des formats country. 
 2     À Québec aussi, dans la ville de Québec, comme vous le
 3     savez, Madame la Présidente, il y avait une station FM
 4     qui était country.  Cette station FM a fait, encore là,
 5     la démonstration très claire qu'elle ne pouvait pas
 6     vivre avec le country à l'époque où le CRTC
 7     réglementait les formats, et le CRTC a finalement été
 8     d'accord avec leur présentation et finalement les a
 9     libérés de leur condition, et maintenant CFOM ne fait
10     plus du country.
11  1900                 Donc il y a assez d'exemples vrais,
12     vécus, pour prouver que finalement c'est une musique
13     très marginale, malgré qu'elle est marginale au niveau
14     de sa popularité, et je vous dis qu'il y a des fenêtres
15     amplement disponibles pour faire la promotion.  Et si
16     jamais il y a une ouverture, je vous prie de nous
17     croire qu'on cherche tout ce qu'il y a de musique en
18     français, et ils vont trouver leur place sur nos
19     chaînes.
20  1901                 LA PRÉSIDENTE:  Il est intéressant de
21     voir que ça semble bien réussir à Ottawa, et je me
22     demandais hier si je devais être mécontente ou contente
23     puisqu'on a fait le point à plusieurs reprises que la
24     musique country était spécifiquement de la musique
25     simple avec des idées très simples.
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 1  1902                 M. BEAUCHAMP:  Mais vous savez,
 2     Madame la Présidente, là-dessus maintenant il y a
 3     toutes les définitions, et on a déjà eu de bons débats
 4     avec le Conseil sur les définitions musicales.  Mais
 5     encore là, quand on est country, il faut parler quel
 6     format country, sous le vocable "country".  Il y a du
 7     urban country, il y a du uptown country, il y a toutes
 8     sortes de country.
 9  1903                 LA PRÉSIDENTE:  Mais il semblait que
10     c'était la chose qui la définissait, c'était des idées
11     simples, de la musique simple.
12  1904                 M. BEAUCHAMP:  Mais ici, au Québec,
13     vous allez comprendre que quand on met...
14  1905                 LA PRÉSIDENTE:  Heureusement que la
15     collègue Mme Noël est de Montréal, mais nous...
16  1906                 M. BEAUCHAMP:  ... Laura Fabian dans
17     du country, on commence à voir certaines problématiques
18     de... je ne suis pas certain, certain si elle aimerait
19     l'étiquette.
20  1907                 LA PRÉSIDENTE:  J'ai une dernière
21     question pour vous.  Vous parlez de restructuration, de
22     problèmes structurels dans le passé au Québec,
23     d'équilibre, qu'il faut que le Conseil agisse avec
24     prudence.
25  1908                 Est-ce que vous pensez, vous, que
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                             434

 1     l'environnement réglementaire a de fait changé et que
 2     les radiodiffuseurs se doivent maintenant de s'attendre
 3     à ce que les forces du marché vont jouer davantage et
 4     qu'ils devront être prêts à répondre aux changements
 5     sans protection réglementaire, ou est-ce que, à votre
 6     avis, c'est à nous de nous assurer qu'il n'y ait pas de
 7     ces célèbres problèmes de structure industrielle dans
 8     les médias de radiodiffusion?
 9  1909                 M. BEAUDOIN:  Je pense que ce qu'il
10     faut constater est que la radio n'évolue pas en vase
11     clos.  La radio n'est pas isolée.  La radio vit dans
12     tout le contexte de la compétition et la concurrence de
13     tous les médias.  Tout ce qu'on vous dit, c'est qu'on a
14     un équilibre qui est extrêmement fragile.
15  1910                 Il y aura des nouveaux médias, c'est
16     incontournable.  Il y aura des nouveaux canaux
17     spécialisés probablement dans quelques mois ici au
18     Québec, et les canaux spécialisés, contrairement au
19     Canada anglais, ils font une concurrence directe au
20     Québec à cause des ventes régionales, au Québec
21     francophone, ce qui n'existe pas au Canada anglais.
22  1911                 Ce qu'on vous dit, c'est qu'il y a
23     des canaux spécialisés qui s'en viennent, il y a une
24     nouvelle station FM à Montréal qui est vieille de six
25     mois, qu'on n'a pas encore absorbée.
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 1  1912                 Ce qu'on vous dit, c'est qu'on a un
 2     réseau d'information qui demeure très fragile.  Le CRTC
 3     est au fait, on a réorganisé notre station AM à Québec
 4     en changeant nos animateurs, en changeant notre
 5     stratégie.  Ça demande des ressources financières
 6     importantes.  Ce qu'on vous dit, c'est que tout ça
 7     demeure extrêmement fragile.
 8  1913                 Oui, les forces du marché doivent
 9     prévaloir, mais assurons-nous cependant de ne jamais
10     oublier que la radio n'est pas en vase clos, que la
11     radio est "compétitionnée" par tous ces nouveaux médias
12     là, les nouvelles technologies, les nouveaux canaux
13     spécialisés, qu'on a un équilibre qui est extrêmement,
14     fragile, et on invite simplement le Conseil à être
15     extrêmement prudents de ne pas faire en sorte que cet
16     équilibre-là de la radio privée au Québec soit
17     déstabilisé.
18  1914                 M. BEAUCHAMP:  Moi, Madame la
19     Présidente, je pense que le Conseil doit continue à
20     réglementer.  Je pense que finalement entre trop de
21     réglementation et pas de réglementation il y a
22     peut-être à quelque part un juste milieu.  Le Canada,
23     c'est un très beau pays, mais avec beaucoup de nuances.
24  1915                 Je pense qu'au Canada tout de même on
25     a un système de radiodiffusion qui fait l'envie du
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                             436

 1     monde entier, et il a été tout de même fait avec de la
 2     réglementation et avec des genres de débats comme on a
 3     aujourd'hui.
 4  1916                 Je suis plutôt d'avis qu'il ne faut
 5     pas tomber dans un abus de réglementation, mais par
 6     contre le Conseil a un rôle à jouer dans le maintien de
 7     l'équilibre, dans le maintien des joueurs en présence
 8     afin de s'assurer qu'ils offrent à la population ce à
 9     quoi la population a le droit de s'attendre, et qu'avec
10     toute demande ou avec tout privilège d'exploiter une
11     licence vient une obligation de servir des populations. 
12     Je pense que c'est le rôle du Conseil, c'est votre
13     responsabilité de vous assurer que, dans le processus
14     que vous regardez, ça ne met pas en danger ce qui
15     existe, que ça amène une plus value aux auditeurs, et
16     je pense que vous avez à continuer à réglementer.
17  1917                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions.
18  1918                 Nous allons prendre une pause de 15
19     minutes maintenant, donc jusqu'à onze heures et quart.
20  1919                 Me STEWART:  Madame la Présidente, je
21     m'excuse...
22  1920                 LA PRÉSIDENTE:  Pardon, je m'excuse,
23     Monsieur le Conseiller juridique.
24  1921                 Me STEWART:  ... avec votre
25     permission, deux petites questions.
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 1  1922                 LA PRÉSIDENTE:  Allez-y.
 2  1923                 Me STEWART:  Merci.
 3  1924                 D'après ce que je peux comprendre,
 4     Radio Nord parle d'un répertoire de 250 titres de
 5     country francophone sur un répertoire total de 750;
 6     corrigez-moi si vous n'êtes pas d'accord avec ça.
 7  1925                 Si c'est le cas, est-ce que vous
 8     maintenez toujours que le répertoire francophone n'est
 9     pas suffisant pour former la base d'une station country
10     francophone?
11  1926                 M. BEAUDOIN:  Excusez, vous citez 250
12     titres francophones?
13  1927                 Me STEWART:  Ce sont les
14     renseignements qui m'ont été fournis.
15  1928                 M. BEAUDOIN:  La difficulté qu'on a,
16     c'est au niveau de la définition de ce qu'est un
17     country francophone.  Quand on nous cite que Les Colocs
18     ou Laura Fabian est qualifiée dans la catégorie
19     country, nous, on ne comprend pas.  Ce n'est pas, pour
20     nous, du country.
21  1929                 Me STEWART:  Combien de titres,
22     alors, est-ce que vous, vous diriez qui constituent le
23     répertoire francophone de country?
24  1930                 M. BEAUDOIN:  Écoutez, je n'en ai
25     aucune idée, mais si je me fie à ce relevé qui est
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                             438

 1     devant nous, production et anglophone et francophone,
 2     même en appliquant la moyenne du pourcentage
 3     français-anglais, à l'oeil, au cours des derniers
 4     quatre ou cinq ans, il y aurait, quoi, une quarantaine
 5     de titres francophones.  Enfin, je peux simplement
 6     inviter le Conseil à prendre les données de l'ADISQ,
 7     qui, eux, fournissent des relevés sur le country... pas
 8     l'ADISQ, le Groupe de travail sur la chanson, excusez.
 9  1931                 M. BEAUCHAMP:  Possiblement, s'il y
10     avait tant de musique country que ça disponible, ce qui
11     me surprend, c'est que Radio Nord, qui exploite des
12     stations de radio dans des marchés éloignés, pour
13     quelle raisons ils ne l'exploitent pas, le country,
14     dans ces marchés-là?  Et dans ces marchés-là où ils
15     disent exploiter des country, je vous demande de
16     regarder leur playlist, et vous allez voir... là, on
17     tombe dans tout le débat est-ce que Roch Voisine est
18     country, est-ce que Céline Dion est country, est-ce que
19     tout le monde est country, finalement?  Comme
20     aujourd'hui tout le monde est rock.  Mais regardez les
21     playlists sur les stations francophones qui, dans les
22     marchés ruraux, diffusent du country, et vous allez
23     voir.
24  1932                 Me STEWART:  Merci.
25  1933                 Une dernière question.  Est-ce que
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                             439

 1     vous êtes d,accord que le projet de Radio-Canada est
 2     conforme au mandat de ma tel qu'énoncé dans la Loi sur
 3     la radiodiffusion?
 4  1934                 M. BEAUDOIN:  Ce qu'on fait, c'est
 5     qu'on soulève la question, on pose la question est-ce
 6     que c'est conforme.  Compte tenu que dans ce mandat-là
 7     il y a une obligation d'assurer un service à travers le
 8     pays, on peut au moins soulever la question et on
 9     invite le Conseil... je pense que ça devrait faire
10     partie du débat que le CRTC entend mener au mois de
11     juin lors des audiences sur la Société Radio-Canada. 
12     Mais, comme on indique, on se permet au moins de
13     soulever la question; ça ne nous semble pas conforme,
14     mais, en tout cas, soulevons la question.
15  1935                 Me STEWART:  Merci.
16  1936                 Merci, Madame la Présidente.
17  1937                 LA PRÉSIDENTE:  Merci, messieurs. 
18     Merci.
19  1938                 Nous avons l'intention d'entendre
20     toutes les interventions avant la pause pour le lunch,
21     ce qui permettra ensuite, après le déjeuner, d'entendre
22     les répliques et ça donnera une chance aux requérantes
23     de se préparer si elles ont besoin de ce temps pour le
24     faire.
25  1939                 Donc maintenant nous revenons à
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                             440

 1     11 h 20.
 2     --- Courte suspension à / Short recess at 1104
 3     --- Reprise à / Upon resuming at 1129
 4  1940                 LA PRÉSIDENTE:  À l'ordre, s'il vous
 5     plaît.
 6  1941                 Madame la Secrétaire.
 7  1942                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
 8     Présidente.
 9  1943                 Alors ce matin j'annonçais que la
10     Fédération des communautés francophones et acadienne
11     serait non comparante.  Par contre, je voudrais ajouter
12     que maintenant le Syndicat des communications de
13     Radio-Canada va devenir une intervention comparante
14     après le no 10; donc ils seront no 11 à l'ordre du
15     jour, à la page 6.
16  1944                 Alors maintenant nous entendrons le
17     Conseil de presse du Québec avec MM. Michel Roy et
18     Robert Maltais.
19  1945                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, messieurs.
20     INTERVENTION
21  1946                 M. ROY:  Madame la Présidente,
22     bonjour.
23  1947                 C'est à l'invitation des dirigeants
24     de la radio française de Radio-Canada que le Conseil de
25     presse a volontiers accepté de commenter la demande de
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                             441

 1     création du réseau InfoRadio que le radiodiffuseur a
 2     déposée devant vous.
 3  1948                 Sans doute est-il besoin de préciser
 4     que le projet d'expansion du réseau radiophonique
 5     d'information de Radio-Canada entre pleinement dans le
 6     champ des préoccupations du Conseil de presse.  Dans le
 7     présent mémoire, le Conseil entend expliciter
 8     clairement les raisons qui motivent son appui au projet
 9     InfoRadio après avoir brièvement rappelé l'essentiel de
10     la raison d'être du Conseil, de son mandat, de sa
11     juridiction et de ses réalisations.  J'ajoute que nous
12     ne serons pas trop longs.
13  1949                 Donc le Conseil de presse du Québec,
14     fondé en 1973, est un organisme privé à but non
15     lucratif dont la raison d'être est de protéger la
16     liberté de la presse, en tout cas de veiller au respect
17     de la liberté de la presse, défendre le droit du public
18     à une information exacte, complète, une information de
19     qualité aussi.
20  1950                 Le Conseil doit sa création il y a 25
21     ans maintenant à l'initiative conjointe de journalistes
22     et de dirigeants d'entreprises de presse auxquels ont
23     été associés dès le départ ceux qu'on appelle les
24     représentants du public.  Le Conseil de presse est donc
25     né des besoins convergents et des inquiétudes communes
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                             442

 1     de ces trois partenaires, indissociables depuis sa
 2     fondation.  Ainsi, notre conseil d'administration est
 3     composé de six représentants des journalistes, de six
 4     représentants des entreprises de presse et de six
 5     représentants du public, qui sont des organismes qui
 6     ont déposé des candidatures auprès du Conseil.
 7  1951                 Le Conseil a pour mandat de
 8     promouvoir donc le respect des plus hautes normes
 9     éthiques en matière de droits et responsabilités de la
10     presse.  Son action s'étend à tous les médias
11     d'information distribués ou diffusés au Québec, qu'ils
12     appartiennent à la presse écrite ou électronique. 
13     L'objectif fondamental du Conseil reste donc d'assurer
14     le droit à une information libre, honnête, véridique et
15     complète sous toutes ses formes.  Il a aussi comme
16     principale fonction la protection de la liberté de la
17     presse, c'est-à-dire le droit pour celle-ci d'informer
18     et de commenter sans être menacée, sans être entravée
19     dans l'exercice de ses fonctions par quelque pouvoir
20     que ce soit.  Comme vous le voyez, c'est un mandat très
21     ambitieux.
22  1952                 Autre trait original du Conseil de
23     presse:  Il ne possède aucun pouvoir judiciaire ni
24     réglementaire ni législatif ni coercitif.  Ce n'est pas
25     une corporation comme le Barreau chez les avocats ou le
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                             443

 1     Collège des médecins; c'est un organisme entièrement
 2     libre et privé.  Il n'impose non plus aucune sanction. 
 3     Les sanctions qu'il lui arrive d'imposer sont purement
 4     morales.  Mais la rigueur de ses interventions ainsi
 5     que la confiance et l'appui que lui manifestent les
 6     médias et le public lui confèrent une autorité
 7     indéniable.
 8  1953                 Concrètement, à titre de tribunal
 9     d'honneur de la presse québécoise, le Conseil a traité
10     plus de 1 500 plaintes de citoyens et citoyennes des
11     quatre coins du Québec.  Il a également publié près
12     d'une centaine d'avis publics sur des questions
13     d'éthique liées à la pratique du journalisme au Québec,
14     encore là autant à la radio que dans la presse écrite
15     et à la télévision.
16  1954                 Son rôle d'ombudsman de la presse
17     comporte aussi un effort d'éducation tant auprès du
18     public qu'auprès de la communauté journalistique tout
19     entière.  Lieu de réflexion et de débat permanent sur
20     la déontologie journalistique, le Conseil cherche à
21     susciter dans le public non seulement le goût d'une
22     information complète mais le besoin d'une information
23     complète, rigoureuse et authentique inspiré par un
24     souci constant d'intégrité professionnelle et à rendre
25     les citoyens de plus en plus conscients du rôle
                          StenoTran

                             444

 1     essentiel de la presse dans une société démocratique.
 2  1955                 Il vise également à favoriser
 3     l'exercice d'une presse responsable et soucieuse du
 4     respect de son public.  Par diverses interventions
 5     publiques le Conseil de presse est ainsi amené à
 6     contribuer au développement du respect des normes qu'il
 7     préconise.  Son action s'exerce alors auprès des
 8     professionnels de l'information par le biais de blâmes,
 9     de décisions, de recommandations, d'encouragements, de
10     propositions.
11  1956                 Dans un document intitulé "Les droits
12     et responsabilités de la presse", le Conseil propose
13     depuis plus de 20 ans à tous les médias québécois de
14     même qu'aux professionnels de l'information une série
15     de principes déontologiques toujours d'actualité.
16  1957                 Maintenant, quel a été le contexte de
17     la dernière décennie dans le domaine de la presse
18     radiophonique au Québec sinon un contexte de
19     rapetissement de l'espace médiatique consacré à
20     l'information et de réduction des ressources
21     journalistiques.
22  1958                 Je cède la parole à notre secrétaire
23     général, M. Robert Maltais, qui va exposer les raisons
24     pour lesquelles nous appuyons la demande de
25     Radio-Canada.
                          StenoTran

                             445

 1  1959                 M. MALTAIS:  Comme vient d'y faire
 2     référence mon président, M. Roy, le contexte n'a pas
 3     été sans toucher Radio-Canada, qui n'a pas été
 4     épargnée, donc, par ce contexte de réduction de
 5     ressources, Radio-Canada qui sort à peine de quelque 10
 6     années de décroissance.
 7  1960                 Dans cette période trouble, qu'on se
 8     le rappelle, des centres de production de la SRC ont
 9     été fermés au Québec ou à travers le Canada, entraînant
10     d'importantes pertes d'effectifs.  Dans les médias
11     privés, au cours de la même période, les ressources
12     financières et humaines vouées à l'information se sont
13     également appauvries.
14  1961                 Paradoxalement, au cours de cette
15     même période, le volet divertissement a nettement pris
16     le dessus en programmation sur la mission informative
17     des médias, devenue en quelque sorte parent pauvre.  Si
18     le vent a tourné, si la conjoncture s'améliore depuis
19     quelque temps dans le domaine de la presse
20     électronique, cela ne s'est essentiellement produit que
21     du côté de la télévision grâce, il faut le souligner, à
22     la mise en service de chaînes de nouvelles continues.
23  1962                 La production radiophonique n'a pas,
24     quant à elle, bénéficié de ce vent favorable.  La radio
25     a perdu depuis 20 ans une partie importante de son
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                             446

 1     auditoire au profit de la télévision.  Alors que la
 2     radio voit ses bénéfices s'amenuiser au fil des ans,
 3     son intérêt et sa qualité fléchissent.  Ses auditoires,
 4     croyons-nous et estimons-nous, déclinent parce qu'elle
 5     ne répond plus aux besoins nouveaux du public.  Il faut
 6     donc aujourd'hui en favoriser le renouvellement,
 7     l'adapter aux conditions nouvelles, c'est-à-dire en
 8     faire un instrument d'information et d'analyse qui
 9     puisse éclairer, intéresser, voire stimuler les
10     auditeurs.  Telle est l'une des voies que nous sommes
11     heureux de voir emprunter aujourd'hui, et c'est pour ça
12     qu'on appuie InfoRadio.
13  1963                 C'est en tenant compte, donc, de tout
14     ce contexte que nous intervenons ou qu'intervient donc
15     notre appui au projet de Radio-Canada.  Plusieurs
16     facteurs militent en faveur, donc, de ce projet.
17  1964                 Le premier, c'est que la réputation
18     de Radio-Canada dans le secteur de l'information n'est
19     plus à faire.  On sait que Radio-Canada dispose depuis
20     plusieurs années, au moins d'une décennie, d'une
21     politique journalistique solide à l'interne et qu'elle
22     cherche constamment à produire des émissions
23     d'information de qualité qui présentent à l'antenne une
24     vision plus réaliste de la société et des émissions qui
25     invitent aussi à la réflexion.
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                             447

 1  1965                 Alors nous croyons que nous pouvons
 2     affirmer que Radio-Canada s'acquitte généralement d'une
 3     manière honorable de son mandat de réseau national
 4     d'information.  Mais nous croyons que ce radiodiffuseur
 5     pourrait faire mieux et plus en tant que réseau public
 6     national d'information.
 7  1966                 La deuxième raison de notre appui,
 8     c'est que le projet donc de création d'une chaîne de
 9     nouvelles continues à la radio de la SRC tombe donc,
10     pour nous, à point nommé.  La mise en service
11     d'InfoRadio favoriserait à la fois l'enrichissement du
12     contenu de sa programmation en information et de ses
13     effectifs journalistiques, comme l'indique d'ailleurs
14     et s'y engage le radiodiffuseur Radio-Canada.
15  1967                 La troisième raison de notre appui
16     est qu'une autre retombée positive d'InfoRadio serait
17     de permettre une meilleure utilisation et une mise en
18     valeur du réseau de journalistes déjà en place dans les
19     stations régionales de Radio-Canada au Québec comme à
20     travers tout le Canada.
21  1968                 Le dernier élément qui plaide aussi
22     pour ce projet, c'est que voici l'ajout d'une source
23     d'information radiophonique continue, crédible, à la
24     disposition de l'ensemble de la population des citoyens
25     du Québec et des citoyens du Canada.
                          StenoTran

                             448

 1  1969                 Donc, en conclusion, à notre avis il
 2     est difficile de s'opposer à un projet aussi bien
 3     structuré et réfléchi que celui d'InfoRadio, dont la
 4     concrétisation aura des effets bénéfiques dans les
 5     milieux québécois et canadien de la presse tout autant
 6     que pour le grand public consommateur d'information à
 7     l'échelle nationale.
 8  1970                 Le droit du public à l'information à
 9     l'aube de l'an 2000 fait, on le sait, désormais partie
10     de la liste des droits universels de la personne, et
11     nul doute que le futur réseau de nouvelles continues de
12     la radio de Radio-Canada contribuera à assurer la
13     pérennité de ce droit auprès de la population
14     québécoise et canadienne.
15  1971                 Enfin, si le CRTC agrée la demande de
16     Radio-Canada, le Conseil de presse verrait d'un bon
17     oeil que le réseau InfoRadio songe à enrichir
18     éventuellement sa programmation de quelques segments
19     d'affaires publiques de manière à favoriser sur ses
20     ondes la réflexion sur l'actualité humaine et
21     l'évolution de la connaissance et de la pensée.
22  1972                 Alors voilà ce qui constituent les
23     raisons de notre appui.  Si vous avez quelque question,
24     on va se faire un grand plaisir de vous répondre.
25  1973                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions,
                          StenoTran

                             449

 1     messieurs.
 2  1974                 Madame Pennefather.
 3  1975                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Bonjour,
 4     Monsieur Roy et Monsieur Maltais, bienvenue, et on vous
 5     remercie beaucoup pour vos commentaires et d'être parmi
 6     nous aujourd'hui.  J'ai quelques questions parce que je
 7     pense que votre présentation orale et écrite est très
 8     claire à ce sujet.
 9  1976                 J'aimerais peut-être commencer avec
10     une question sur le dernier paragraphe et la dernière
11     chose que vous avez dite aujourd'hui.  Vous mentionnez
12     souvent aujourd'hui, dans la présentation écrite,
13     l'importance de l'aspect nouvelles information pour la
14     démocratie, pour une société démocratique, et vous
15     mentionnez souvent l'importance d'une contribution à la
16     réflexion, à l'aspect d'une société pluraliste.  Aussi
17     vous avez mentionné à la page 6 de votre mémoire écrit
18     que vous proposez que l'InfoRadio songe à enrichir
19     éventuellement sa programmation de quelques segments
20     d'affaires publiques.
21  1977                 Pourriez-vous nous donner plus de
22     détails ou préciser votre penser à ce sujet?
23  1978                 M. ROY:  Oui.  On a l'habitude
24     d'appeler affaires publiques les émissions au cours
25     desquelles on s'efforce d'éclairer le contexte de
                          StenoTran

                             450

 1     l'information.  Par exemple, dans ce réseau
 2     d'information continue, s'il y avait des informations
 3     de nature juridique difficiles à comprendre pour un
 4     auditeur moyen, on peut penser qu'un journaliste
 5     interviendrait pour expliquer le sens exact de cette
 6     nouvelle, qu'est-ce que ça signifie, donc expliquer
 7     l'information, pas simplement la donner verbalement, la
 8     rendre plus sensible, plus présente, avoir une
 9     dimension pédagogique, faire comprendre aux gens ce que
10     signifie la nouvelle.
11  1979                 De même, dans le champ de
12     l'information étrangère, si on parle d'un conflit entre
13     l'Érythrée et l'Éthiopie, il faut un peu expliquer aux
14     auditeurs ce que ça signifie, d'abord où se trouve
15     l'Érythrée, où se trouve l'Éthiopie, depuis quand cela
16     dure-t-il.  Une intervention là encore que l'on inscrit
17     d'ordinaire dans les affaires publiques aurait un rôle,
18     n'est-ce pas, pour encore une fois contribuer à
19     éclairer le public sur le sens de cette information.
20  1980                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci. 
21     Étant donné le format de nouvelles continues, qui
22     divise les heures dans, disons, des morceaux assez
23     courts -- parce que l'idée de base de ce format est
24     vraiment de souvent avoir accès aux nouvelles -- est-ce
25     que cet aspect horaire rend cette notion possible?
                          StenoTran

                             451

 1  1981                 M. ROY:  Moi, je le crois.  Mon
 2     confrère pourra ajouter d,autres détails, si vous
 3     voulez, mais il me semble que c'est un peu comme dans
 4     les journaux:  il y a les colonnes où on donne les
 5     nouvelles et il y a les colonnes où l'on explique, les
 6     papiers d'analyse.  Il y a aussi l'éditorial un peu
 7     plus loin.  Donc c'est la même chose ici, à la radio: 
 8     on donne l'information, bien sûr, mais on essaie
 9     d'apporter aussi des témoignages pour éclairer cette
10     information; ça peut être le témoignage d'une personne
11     qui est au loin, d'un journaliste au loin, ça peut être
12     aussi un journaliste qui va venir expliquer les données
13     réelles d'un conflit armé quelque part, qu'est-ce qui
14     se passe, pourquoi ce conflit a-t-il éclaté et comment
15     va-t-il se dérouler.
16  1982                 Je crois que les auditeurs ont
17     grandement besoin de cela.
18  1983                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Mais ce
19     n'est pas déjà disponible sur les autres chaînes de
20     Radio-Canada, cette façon de présenter non seulement
21     les nouvelles mais aussi des programmes d'affaires
22     publiques qui vont entrer dans les questions d'une
23     façon plus profonde?
24  1984                 M. ROY:  Je vois une distinction à
25     établir maintenant à la lumière de votre question.
                          StenoTran

                             452

 1  1985                 Il est vrai, par exemple, que dans
 2     les deux chaînes continues de Radio-Canada, en anglais
 3     et en français, il y a en ce moment des émissions comme
 4     celles dont je parle, des émissions où l'on explique,
 5     où l'on demande de donner aux auditeurs, aux
 6     téléspectateurs une meilleure connaissance et une
 7     meilleure compréhension du problème.
 8  1986                 Dans le cas de la radio qui vous
 9     intéresse, je crois qu'on peut trouver des formules
10     plus brèves, plus légères.  Je crois en effet que ça
11     irait contre l'idée même d'une radio continue de
12     charger trop ou d'en donner trop longtemps, si vous
13     voulez, mais on peut, par de courtes interventions,
14     bien ciblées, aider l'auditeur à mieux comprendre
15     l'actualité qui se déroule.
16  1987                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci.
17  1988                 J'ai une autre question.  Croyez-vous
18     que l'octroi d'une licence pour un tel service puisse
19     de quelque façon que ce soit contribuer à la
20     concentration des salles de nouvelles de la Société?
21  1989                 M. ROY:  Écoutez, la statistique
22     indique qu'il n'y a pas vraiment... on en parle depuis
23     deux jours ici de cette concentration, on a même dit de
24     ce monopole, mais vraiment les faits ne corroborent pas
25     cette prétention.
                          StenoTran

                             453

 1  1990                 Nous pensions que Radio-Canada, grâce
 2     à son personnel important et bien formé, grâce aussi à
 3     une longue tradition dans l'information, est bien
 4     placée pour entreprendre la réalisation de ce projet.
 5  1991                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci
 6     beaucoup, messieurs.
 7  1992                 Merci, Madame la Présidente.  Ça
 8     conclut mes questions.
 9  1993                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions.
10  1994                 M. MALTAIS:  Merci.
11  1995                 M. ROY:  Merci à vous, madame.
12  1996                 LA PRÉSIDENTE:  Madame la Secrétaire.
13  1997                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
14     Présidente.
15  1998                 Maintenant, j'inviterais M. Pierre
16     Juneau à faire son intervention.
17  1999                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour,
18     Monsieur Juneau.
19     INTERVENTION
20  2000                 M. JUNEAU:  Bonjour, Madame la
21     Présidente.  Bonjour, mesdames.
22  2001                 Je vous remercie d'avoir accepté de
23     m'entendre aujourd'hui au sujet de cette demande qui,
24     le Conseil a insisté pour le souligner, est une demande
25     du conseil d'administration de Radio-Canada.  Je crois
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                             454

 1     que vous avez même demandé une sorte d'affidavit pour
 2     le souligner.  Je suis donc honoré qu'on m'ait demandé
 3     de venir appuyer cette demande.
 4  2002                 Il me fait plaisir, vous le
 5     devinerez, de comparaître devant le CRTC, cette fois
 6     comme citoyen ordinaire intéressé au progrès,
 7     cependant, de la radiodiffusion au Canada et au
 8     développement du service public en particulier, et
 9     aussi de souligner et de reconnaître l'importance du
10     Conseil auquel vous oeuvrez et que ce matin vous
11     présidez, madame.
12  2003                 Dans beaucoup de pays -- je peux le
13     souligner parce que j'ai l'occasion de voyager assez
14     souvent à travers le monde pour parler de
15     radiodiffusion -- ça m'impressionne comme le CRTC est
16     souvent mentionné comme un modèle des plus intéressants
17     pour assurer un sage équilibre dans le développement
18     actuel des médias de communication.  J'ai pu le
19     constater encore récemment au cours de discussions avec
20     les autorités de la communication au Maroc ou au
21     Brésil, où ce sujet est intervenu à plusieurs reprises. 
22     On s'intéressait en particulier au travail du CRTC dans
23     le cas de la violence et des auditoires d'enfants à la
24     télévision.  On sait aussi, par exemple, que la
25     présidente du CRTC a été élue à la présidence d'un
                          StenoTran

                             455

 1     forum international des autorités de régulation de la
 2     communication.
 3  2004                 Pourquoi appuyer cette demande de la
 4     Société Radio-Canada?  Parmi toutes les raisons qu'on
 5     peut évoquer et qui sont évoquées dans la demande qui
 6     vous a été soumise par Radio-Canada, j'en retiens
 7     d'abord une qui me semble la plus importante, en tout
 8     cas de mon point de vue.  C'est qu'il faut renforcer le
 9     rôle du service public de la radio et de la télévision. 
10     Le service privé, on le sait sûrement au Canada, le
11     Conseil le sait, a un rôle ou une obligation de service
12     public, mais il serait illusoire à mon avis de penser
13     qu'on peut renforcer le service public sans des
14     organisations vouées entièrement et exclusivement au
15     service public.
16  2005                 Ce n'est pas mon rôle de faire une
17     réplique ce matin à ce qu'on a entendu, mais
18     inévitablement on est un petit peu imbibés par des
19     choses qui ont été dites, il me semble qu'il est assez
20     évident qu'au Canada comme dans le monde l'importance
21     relative du service public n'augmente pas, elle diminue
22     considérablement.  En termes de budgets, par exemple,
23     on sait les coupures considérables qui ont eu lieu à
24     Radio-Canada, 400 millions à peu près dans les fonds
25     gouvernementaux fournis à Radio-Canada.
                          StenoTran

                             456

 1  2006                 Il y a des difficultés du côté privé,
 2     du côté des stations de radio en particulier, mais on
 3     n'assiste pas dans l'ensemble à une diminution du côté
 4     commercial de la radio par rapport au côté public, ni
 5     ici, au Canada, ni dans le monde.  Il y a même des
 6     parties considérables du monde, on pourrait dire
 7     géographiquement et peut-être en termes démographiques
 8     la majorité du monde, où il n'y a pas du tout de
 9     services publics.  Il y a ou des services commerciaux,
10     ou des services gouvernementaux, c'est-à-dire
11     étatiques, contrôlés par le secteur politique.
12  2007                 Quand on considère, donc, une
13     proposition comme celle dont nous parlons, ou qu'on la
14     soutient comme je le fais, il ne s'agit donc pas de
15     glorifier une organisation, une corporation, pour
16     utiliser une notion qui remonte au Moyen-Âge, mais de
17     solidifier, de renforcer un service à la société
18     canadienne, et dans ce cas-ci canadienne, québécoise,
19     ontarienne, acadienne, colombienne, en somme à
20     l'ensemble du pays.
21  2008                 Il saute aux yeux que la télévision
22     publique, celle que représente Radio-Canada en
23     particulier, a besoin d'être renforcée.  Le CRTC doit
24     d'ailleurs le mois prochain, je crois, tenir des
25     consultations à travers le Canada au sujet des services
                          StenoTran

                             457

 1     de Radio-Canada.  Cependant, le service public est un
 2     ensemble et la radio en est une partie essentielle.
 3  2009                 Il est vrai, comme je le disais tout
 4     à l'heure, que les radios privées ont connu des
 5     difficultés financières au cours des dernières années,
 6     en particulier au Québec et à Montréal, mais il ne faut
 7     pas perdre de vue que l'ensemble du secteur privé de
 8     radio et de télévision continue de se développer -- les
 9     journaux à tous les jours en donnent des nouvelles --
10     et que ce phénomène risque de s'intensifier avec la
11     technologie numérique.  Dans la mesure où il y a des
12     problèmes, il est normal, c'est de bonne guerre que les
13     responsables de la radio privée, qui naturellement doit
14     faire des profits et se financer commercialement,
15     fassent valoir les difficultés du secteur privé. 
16     Cependant, le développement de la radio privée risque
17     de s'intensifier avec la technologie numérique.
18  2010                 Il faut tenir compte aussi, on ne
19     peut pas l'ignorer, de l'impact sur les Canadiens de la
20     télévision américaine par les zones hertziennes, par le
21     câble et par les satellites.  L'honorable Sheila Copps,
22     la ministre du Patrimoine, étudie à l'heure actuelle
23     les moyens de donner une place plus importante au
24     cinéma canadien sur nos écrans, et il faut s'en
25     réjouir, naturellement.  Il s'agit toutefois d'un
                          StenoTran

                             458

 1     problème extrêmement difficile, on le sait.  Certains
 2     parmi vous le savent bien.
 3  2011                 Grâce à la Loi sur la radiodiffusion,
 4     cependant, qui créa le CRTC, lui conféra la mission et
 5     les pouvoirs que l'on connaît, on a réussi à maintenir
 6     des services canadiens, tant francophones
 7     qu'anglophones, en radio et en télévision plus
 8     importants que dans n'importe quel autre média, sauf
 9     peut-être la presse écrite.  Les statistiques
10     démontrent clairement que le secteur public en radio et
11     en télévision, c'est-à-dire principalement
12     Radio-Canada, Télé-Québec, TVOntario, la Chaîne
13     française, et ajoutons le secteur communautaire, joue
14     en termes de programmation canadienne et culturelle le
15     rôle tout à fait prédominant.
16  2012                 Il me semble important aussi, dans
17     cet esprit, c'est-à-dire de renforcer le service public
18     en radio, d'exploiter le mieux possible
19     l'investissement que les citoyens font déjà dans la
20     radio actuelle de Radio-Canada, et d'autres qui m'ont
21     précédé y ont fait allusion.
22  2013                 Si, en remaniant les budgets de
23     Radio-Canada, on peut rediriger 4,5 millions de dollars
24     et créer un nouveau service pour rejoindre
25     éventuellement 75 pour cent des francophones canadiens
                          StenoTran

                             459

 1     et plus tard l'ensemble des francophones canadiens, il
 2     me semble qu'il y a là une sage et compétente
 3     exploitation du patrimoine qui est confié à
 4     Radio-Canada dans le but de servir le public.
 5  2014                 On peut voir dans cette initiative
 6     une augmentation, une amélioration de la radio comme
 7     service public à Montréal, où il ne manque pas de
 8     radios privées axées sur divers types de
 9     divertissements, parlés ou chantés, mais il faut voir
10     aussi qu'en créant ce moteur à Montréal c'est la radio
11     de service public de Moncton, de Québec, d'Ottawa qu'on
12     renforce, et éventuellement, comme on l'a dit, celle de
13     Toronto, Rimouski, Chicoutimi et de tout le reste du
14     pays.
15  2015                 Il y a lieu de souligner aussi qu'on
16     ne peut pas prévoir la création de journaux canadiens
17     francophones ou de revues francophones dans beaucoup de
18     régions du Canada que rejoindra InfoRadio, et
19     probablement qu'on ne peut pas prévoir non plus de
20     journaux nationaux comme certains journaux anglophones
21     tentent d'être.
22  2016                 Par la présence d'InfoRadio sur
23     Internet et l'exploitation des technologies
24     appropriées, c'est tout le journalisme francophone du
25     Canada qu'on pourra enrichir.  Notons aussi que, par le
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                             460

 1     biais de l'Internet, InfoRadio sera également une
 2     présence internationale et rendra donc un service
 3     important aux embassades, par exemple, aux
 4     organisations canadiennes à l'étranger et à tous les
 5     Canadiens vivant à l'étranger qui disposeront
 6     d'Internet.
 7  2017                 InfoRadio, nous dit-on, est en
 8     pourparlers avec les radios communautaires afin
 9     d'arriver avec ces radios à des modes de collaboration. 
10     Il faut espérer que ces discussions aboutiront au
11     succès.  Il y a en effet une parenté naturelle, me
12     semble-t-il, entre la radio de Radio-Canada et les
13     radios communautaires.  Il est heureux, me semble-t-il,
14     que Radio-Canada recherche toutes les formes possibles
15     de partenariats, qui n'altèrent pas sa nature propre
16     mais augmentent sa capacité de servir le public.
17  2018                 On note qu'InfoRadio n'a pas
18     l'intention de se financer par la vente d'espace
19     publicitaire.  C'est heureux, à mon avis.  Ainsi, on ne
20     fera pas concurrence aux radios privées, et InfoRadio
21     sera protégée de la tentation de rechercher des succès
22     pour augmenter ses ventes plutôt que des succès pour
23     augmenter son service au public.
24  2019                 En période de difficulté financière
25     comme on en a vu depuis quelques années, il peut être
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                             461

 1     en effet très tentant de résoudre ses problèmes
 2     d'argent en puisant dans le marché de la publicité. 
 3     J'en sais quelque chose.  En effet, sans les conditions
 4     de licence imposées par le CRTC à la radio de
 5     Radio-Canada, il eut été difficile à certains moments
 6     au conseil d'administration de Radio-Canada de résister
 7     à cette tentation... et j'espère que vous ne me
 8     demanderez pas de confidences.
 9  2020                 Il faut cependant souhaiter vivement
10     que le Conseil soutiendra la politique proposée par
11     Radio-Canada dans le cas présent et proposée à l'époque
12     par le conseil d'administration de Radio-Canada, et
13     appliquera par condition de licence la politique
14     existante à InfoRadio.  Cette politique-là, d'ailleurs,
15     comporte un certain nombre de nuances qui permettent
16     une souplesse raisonnable et dont, il me semble,
17     Radio-Canada n'a pas abusé.
18  2021                 Je termine ces remarques en revenant
19     sur l'idée qui me semble fondamentale, à savoir, quand
20     il s'agit de Radio-Canada, et donc de cette demande en
21     particulier, il ne faut pas la voir, soit à
22     l'intérieur, soit à l'extérieur de Radio-Canada comme
23     un agrandissement de Radio-Canada mais comme une
24     amélioration du service à la population.  Ce n'est pas
25     la radio de M. Beatty, ce n'est pas la radio de
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                             462

 1     Mme Saucier, ce n'est pas la radio de Sylvain Lafrance,
 2     c'est la radio des citoyens canadiens puisqu'on s'est
 3     donné au Canada un système qui comporte un secteur
 4     commercial privé et un secteur public.  C'est donc à ce
 5     secteur de service au public, complètement dévoué au
 6     public, qu'il faut penser.
 7  2022                 Il ne s'agit pas là d'une idée
 8     théorique, du moins pas à mon sens, mais d'une idée qui
 9     peut avoir de grandes conséquences pratiques dans le
10     comportement d'une société publique et ceux qui la
11     composent, de grande conséquence aussi dans la façon
12     dont elle est perçue.
13  2023                 Mesdames du Conseil, je vous remercie
14     d'avoir accepté de m'accueillir encore une fois et de
15     votre bienveillante attention.  Le cas échéant, il me
16     fera plaisir de répondre à vos questions.
17                                                        1200
18  2024                 LA PRÉSIDENTE:  Merci,
19     Monsieur Juneau.
20  2025                 Vous parlez à plusieurs reprises du
21     besoin de renforcer le service radiophonique public
22     mais, selon vos commentaires, je conclurais qu'à votre
23     avis une réallocation des effectifs vers un nouveau
24     service, pour vous, réussirait à renforcer Radio-Canada
25     davantage que si ces effectifs étaient gardés ou
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                             463

 1     étaient utilisés pour s'assurer que le service
 2     radiophonique existant ne devienne encore moins
 3     populaire en étant plus répétitif, et caetera, et
 4     caetera.  Parce qu'il s'agira de réallocation.
 5  2026                 Alors il y a deux façons d'examiner
 6     comment on peut renforcer la radiophonie ou les
 7     services radiophoniques offerts par Radio-Canada, et
 8     d'un côté certaines personnes diraient qu'il s'agit de
 9     garder ces argents pour s'assurer que les chaînes
10     existantes demeurent alléchantes ou le soient
11     davantage.
12  2027                 Nous savons tous qu'il y a beaucoup
13     plus de programmes répétés aux chaînes existantes en ce
14     moment, et de l'autre côté je vous entends dire qu'il
15     faut permettre à Radio-Canada d'établir de nouvelles
16     chaînes avec les argents réduits qui leur sont
17     disponibles.
18  2028                 M. JUNEAU:  Je pense que, dans le
19     phénomène d'éclatement de la télévision et de la radio
20     à l'heure actuelle dans le monde, les stratèges, les
21     responsables de la radio et de la télévision, qu'elle
22     soit commerciale ou publique, ont raison de vouloir
23     multiplier leur façon de rejoindre le public.  Ce
24     serait une stratégie de dire qu'on va tout concentrer
25     nos moyens sur une chaîne et on va essayer de mieux
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                             464

 1     rejoindre le public avec une seule chaîne.  La plupart
 2     des stratèges ne vont pas dans cette direction-là mais
 3     vont dans la direction de la multiplication.
 4  2029                 Le Conseil, il me semble, a été assez
 5     favorable à l'idée de permettre à des diffuseurs
 6     privés, par exemple, de fonctionner avec plusieurs
 7     canaux, canaux généralistes et canaux spécialisés, et
 8     il est possible que ça continue, d'autant plus que dans
 9     le cas du Canada, je pense au côté anglophone peut-être
10     en particulier, on pense toujours à la présence des
11     États-Unis et la nécessité de donner à des diffuseurs
12     suffisamment de façons d'atteindre le public.
13  2030                 Je pense que c'est cette stratégie-là
14     qui vaut aussi pour le secteur public, c'est-à-dire de
15     permettre à Radio-Canada d'atteindre le public de
16     diverses façons.  Il reste quand même que, dans le cas
17     de la radio francophone, la part d'auditoire de
18     Radio-Canada, à cause du mandat de Radio-Canada, qui
19     n'est pas un mandat commercial... la part du mandat de
20     Radio-Canada fait que Radio-Canada est loin, loin, loin
21     d'avoir une majorité  de la part d'écoute dans le cas
22     de Montréal, par exemple, ou dans le cas du Québec en
23     général.  Certains le lui reprochent.  Je pense que ce
24     n'est pas juste de lui reprocher.  C'est que le mandat
25     de Radio-Canada -- qui est sans doute appliqué avec
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                             465

 1     plus de rigueur dans le cas de la radio que dans le cas
 2     de la télévision et on pourrait discuter pourquoi --
 3     fait qu'on ne peut pas s,attendre à avoir des
 4     auditoires aussi considérables que si on faisait une
 5     politique commerciale, donc populaire, axée sur des
 6     choses qui ont le plus de chance de succès au point de
 7     vue du grand public.
 8  2031                 Donc la radio de Radio-Canada es
 9     d'avoir une majorité de la part d'écoute du marché
10     montréalais ou du marché du Québec.
11  2032                 LA PRÉSIDENTE:  Alors vous êtes
12     d,avis que cet éclatement dont se prévalent les
13     compagnies privées devrait être aussi possible pour
14     Radio-Canada et qu'on ne devrait pas prendre la
15     position qu'il s'agit d'utiliser les deniers qui sont
16     disponibles pour enrichir davantage le service public
17     plutôt que de poursuivre cette stratégie de satellites
18     que Radio-Canada nous propose, parce que c'est évident
19     que, du côté privé, c'est une question commerciale;
20     l'éclatement ou les fenêtres multipliées deviennent
21     importants pour pouvoir oeuvrer et produire de la
22     programmation.
23  2033                 M. JUNEAU:  Pour rejoindre plus de
24     monde, donc faire plus de revenus, donc faire plus de
25     profits.  Dans le cas de Radio-Canada, pour rejoindre
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 1     plus de monde pour être plus en mesure de rendre un
 2     meilleur service.
 3  2034                 LA PRÉSIDENTE:  Mais vous n'acceptez
 4     pas que possiblement la richesse de deux chaînes
 5     radiophoniques, par exemple, vaudrait mieux que trois
 6     chaînes qui ont plus de répétition et qui sont moins
 7     riches et qui sont moins différentes?
 8  2035                 M. JUNEAU:  D'abord, le 4,5 millions
 9     que Radio-Canada va investir dans InfoRadio, si vous
10     accordez le permis, ne vient pas de la chaîne AM ou de
11     la chaîne FM mais de l'ensemble de Radio-Canada.  C'est
12     d'ailleurs -- je cherche le bon terme --  assez
13     généreux, assez large d'esprit de la part de la
14     direction de Radio-Canada d'avoir pris cette
15     décision-là.
16  2036                 LA PRÉSIDENTE:  Mais il s'agira de
17     plus.  Dans les phases II et III, si on envisage
18     d'implanter InfoRadio partout au Radio-Canada, ce sera
19     plus d'agent que maintenant.  Il reste quand même qu'il
20     y a certaines sommes affectées à Radio-Canada du côté
21     radiodiffusion qui ne sont pas nourries par la vente de
22     publicité et qu'il y a toujours une argumentation
23     possible qu'il vaut mieux enrichir ce qu'on a que de se
24     multiplier, mais vous n'êtes pas de cet avis.
25  2037                 M. JUNEAU:  Vous savez, on a dit la
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                             467

 1     même chose, c'est une analogie qui n'est pas tout à
 2     fait impeccable, je l'avoue, mais vous savez je me
 3     souviens quand le CRTC a dû décider s'il devait
 4     accorder une licence à ce qui est devenu le réseau
 5     CanWest, s'il ne valait pas mieux mettre toutes les
 6     forces dans CTV et ne pas autoriser...  Il y avait donc
 7     cet argument malthusien qu'il fallait concentrer les
 8     efforts, alors que le CRTC à l'époque a dit:  "Oui,
 9     mais si ce n'est pas CanWest"... ça ne s'appelait pas
10     comme ça dans le temps, j'ai oublié.
11  2038                 LA PRÉSIDENTE:  Global?
12  2039                 M. JUNEAU:  "Si ce n'est pas Global,
13     ça va être Buffalo.  Et on a vu ce qui s'est passé.  Ce
14     n'est pas une des phases de tout ce que fait Global,
15     mais, quand même, c'est quand même, d'un certain point
16     de vue, un succès.
17  2040                 Non, je pense qu'il faut faire
18     confiance à... c'est une autre façon de rejoindre le
19     public avec le même objectif, et il faut espérer aussi
20     qu'éventuellement, les problèmes financiers du
21     gouvernement canadien étant dans une certaine mesure
22     résolus et la situation financière canadienne étant
23     améliorée, que le gouvernement éventuellement
24     continuera de donner aux services publics de radio et
25     de télévision au Canada l'importance qu'on lui donnait
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                             468

 1     dans le passé, parce que la concurrence internationale
 2     ne diminue pas.
 3  2041                 C'est sûr que je disais que la
 4     télévision a eu des problèmes et qu'elle n'est pas en
 5     mesure d'appliquer son mandat avec autant de rigueur
 6     que la radio, mais c'est le résultat d'un ensemble de
 7     politiques, ça; c'est le fait que la télévision est
 8     obligée d'aller 300 millions nets, un peu plus je pense
 9     maintenant, 310 peut-être, par année dans le marché de
10     la publicité.
11  2042                 Pour revenir à certaines choses qui
12     ont été dites ce matin, les gens qui craignent que 2
13     pour cent de part d'écoute ou 2,5 pour cent de part
14     d'écoute qu'aurait cette nouvelle chaîne, si vous le
15     permettez, pourrait réduire les revenus de certaines
16     chaînes de radio, je pense que le problème est plutôt
17     du côté de la télévision et qu'il n'est bon ni pour le
18     secteur privé ni pour Radio-Canada que Radio-Canada
19     télévision se finance avec un si haut niveau de
20     recettes commerciales.
21  2043                 LA PRÉSIDENTE:  Maintenant, je
22     conclus que vous ne vous inquiétez pas du fait que wu
23     cette fréquence... les fréquences sont quand même
24     limitées.  Donc nous avons trois requérantes pour une
25     fréquence dont une propose aussi un service de
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                             469

 1     nouvelles et d'information.
 2  2044                 Vous ne vous inquiétez pas du fait
 3     que l'auditoire québécois, si nous accordions une
 4     licence à InfoRadio, recevrait cinq sources de
 5     nouvelles et d'informations du secteur public en langue
 6     française et quatre en langue anglaise dans un marché
 7     finalement bilingue?  Vous ne vous inquiétez pas du
 8     fait que ces nouvelles-là, finalement, proviendraient
 9     et l'information proviendrait d'une seule source?
10  2045                 M. JUNEAU:  Je pense qu'il faut
11     penser aussi, comme je le disais tout à l'heure...
12     c'est une bonne question; c'est une question qu'un
13     organisme comme le Conseil doit se poser, mais je pense
14     qu'il faut penser aussi en termes de parts d'écoute, et
15     la part d'écoute combinée sans doute de
16     l'information -- on ne parle pas de tout le côté
17     divertissement de la télévision -- de Radio-Canada
18     télévision et radio n'est pas majoritaire dans le
19     contexte de Montréal, dans le contexte du Québec ou
20     dans le contexte canadien en général, je ne pense pas,
21     surtout dans le contexte canadien en général si on
22     tient compte de la pénétration des stations américaines
23     en télévision; non, je ne pense pas.
24  2046                 Il faut se poser la question aussi de
25     savoir non seulement le nombre de canaux, la part
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                             470

 1     d'écoute, qui de toute façon est minoritaire, mais
 2     penser à la qualité de l'information qu'on veut mettre
 3     à la disposition du public.  C'est pour ça que
 4     Radio-Canada existe et c'est pour ça que le Conseil de
 5     presse, je suppose, a appuyé devant vous... parce qu'il
 6     faut se préoccuper de ça aussi et surtout du côté
 7     francophone.  De l'information francophone quotidienne
 8     de type journalistique à l'extérieur du Québec, de la
 9     région d'Ottawa et peut-être de la région acadienne,
10     c'est loin d'être majoritaire, si on inclut la presse.
11  2047                 Ou on croit à l'idée d'une cohésion
12     sociale au Canada d'un océan à l'autre parmi les
13     francophones et entre les francophones et les
14     anglophones, où on y croit, à ça, et on prend les
15     moyens pour que ça existe, ou alors on se résigne, on
16     n'y croit pas, comme c'est le cas de certains.  Ça, ça
17     me semble très important.
18  2048                 Là, il va y avoir une source très
19     considérable d'informations additionnelles francophones
20     de bonne qualité pour l'ensemble du Canada, surtout si
21     on tient compte des radios communautaires avec
22     lesquelles Radio-Canada semble vouloir collaborer et si
23     on tient compte de l'Internet.
24  2049                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions
25     de votre participation, Monsieur Juneau.  Ça a été un
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                             471

 1     plaisir de vous revoir.
 2  2050                 M. JUNEAU:  C'est moi qui vous
 3     remercie de m'avoir accueilli.
 4  2051                 LA PRÉSIDENTE:  Madame la Secrétaire.
 5  2052                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
 6     Présidente.
 7  2053                 Alors l'intervention suivante sera
 8     faite par M. Florian Sauvageau.
 9  2054                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour,
10     Monsieur Sauvageau.
11     INTERVENTION
12  2055                 M. SAUVAGEAU:  Bonjour, Madame la
13     Présidente, bonjour mesdames.  Je vous remercie d'abord
14     de me donner la possibilité de m'exprimer dans ce
15     dossier que je trouve particulièrement important comme,
16     pour utiliser les termes de M. Juneau, simple citoyen. 
17     Je veux préciser d,ailleurs que je m'exprime en mon nom
18     et non au nom des organismes qu'il m'arrive parfois de
19     représenter.
20  2056                 Essentiellement, ce que je
21     souhaiterais faire avec vous, c'est trois choses.
22  2057                 Premièrement, dire l'importance de
23     façon générale que j'accorde à la création d'un réseau
24     d'information continue à la radio, de façon générale,
25     pourquoi à la radio.
                          StenoTran

                             472

 1  2058                 Deuxièmement, je voudrais poser une
 2     question qui m'apparaît la question essentielle: 
 3     Est-ce que nous avons besoin au Canada d'un réseau
 4     national d'information continue... vous comprendrez
 5     déjà la réponse que je vais donner à la première
 6     question; on n'en a besoin d'un, d'un réseau
 7     d'information continue.  Est-ce qu'on a besoin d'un
 8     réseau national ou de la création d'une chaîne
 9     d'information continue locale?
10  2059                 Et, troisièmement, je voudrais dire
11     quelques mots du rôle particulier que me semble
12     jouer... de l'importance... un autre ancien président
13     de Radio-Canada, Gérard Veilleux, a déjà dit que la
14     radio de Radio-Canada, tant en anglais qu'en français,
15     c'était un joyau qu'il fallait préserver.
16  2060                 Alors je voudrais vous dire pourquoi,
17     quant à moi, la radio française de Radio-Canada est,
18     dans le contexte de l'ensemble des médias de langue
19     française dans ce pays, une source d'information si
20     importante.
21  2061                 Donc, premier point, l'importance de
22     l'information continue à la radio.  Je pense qu'on
23     aurait dû y penser bien avant.  C'est assez étonnant,
24     d'ailleurs, qu'un peu partout dans le monde tout à
25     coup, après le mouvement des chaînes d'information
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 1     continue à la télévision il y a déjà maintenant
 2     plusieurs années, on découvre les vertus de
 3     l'information continue à la radio.  Pourtant, ça
 4     m'apparaît une évidence que la radio se prête bien
 5     davantage que la télévision à ce type d'information à
 6     cause évidemment de la mobilité possible dans l'écoute
 7     de la radio, ne serait-ce qu'en voiture, par exemple. 
 8     Alors toute personne qui a besoin d'information, qui
 9     s'intéresse à l'information trouve avec la radio
10     beaucoup plus de possibilités quant à l'écoute qu'avec
11     la télévision.
12  2062                 Deuxièmement, je pense aussi que la
13     radio est, bien davantage que la télévision, un média
14     d'information.  On découvre de plus en plus les
15     faiblesses de la télévision comme média d'information. 
16     La télévision, c'est d'abord un média de
17     divertissement, et de plus en plus la portion
18     divertissement de la télévision occupe un immense
19     espace, y inclus dans les émissions d'information.  Je
20     pense qu'il y a une parenté entre le cinéma et la
21     télévision et qu'il y a une parenté entre la presse
22     écrite et la radio, et que presse écrite et radio sont
23     bien davantage des outils d'information que la
24     télévision, qui s'apparente beaucoup plus au cinéma,
25     donc, et au divertissement.
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 1  2063                 Troisièmement, je pense que la
 2     création d'un réseau d'information continue en langue
 3     française contribuerait à revitaliser l'information à
 4     la radio dans son ensemble.  Il ne s'agit pas ici de
 5     faire un recul sur le passé, de s'interroger sur les
 6     causes qui ont fait que l'information à la radio... je
 7     distingue l'information nouvelle de l'opinion. 
 8     L'opinion à la radio au Québec est, ma foi, en assez
 9     bonne santé; certains diraient peut-être méchamment
10     qu'elle est en trop bonne santé.  Mais l'information
11     nouvelle, elle, au fil des ans, pour toutes sortes de
12     raisons qui permettent de comprendre, d'ailleurs, que
13     certaines stations privées ont dû faire des coupes
14     importantes.
15  2064                 Les nouvelles à la radio connaissent
16     des difficultés depuis un certain nombre d'années. 
17     C'est vrai qu'au cours des dernières années le
18     mouvement d'une certaine façon s'est résorbé, mais je
19     pense que, autant on constate actuellement à quel
20     point, avec la création d'un nouveau quotidien au
21     Canada, la concurrence est une source extrêmement
22     dynamique dans le monde de l'information -- le National
23     Post, par exemple, provoque un renouveau dans les
24     journaux au Canada anglais, en particulier dans le
25     marché de Toronto -- je pense que de la même manière la
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                             475

 1     création d'une chaîne d'information continue, c'est une
 2     excellente chose pour l'ensemble de l'industrie de la
 3     radio parce que ça va dynamiser l'information dans le
 4     sens nouvelles à la radio.
 5  2065                 Deuxième question:  Est-ce qu'on a
 6     besoin au Canada d'un service national ou d'une station
 7     locale -- c'est pour ça que j'ai accepté de venir vous
 8     en parler -- ou est-ce qu'on a besoin d'un service
 9     national pour l'ensemble des citoyens francophones de
10     ce pays?
11  2066                 Moi, il m'apparaît évident que nous
12     avons besoin d'une radio nationale.  Je sais bien qu'on
13     discute d'une fréquence à Montréal, mais il y a aussi
14     une demande de réseau, et ce réseau ne peut fonctionner
15     sans une base importante à Montréal.
16  2067                 Je pense que nous avons besoin d'une
17     chaîne d'information où l'on traite tous les aspects de
18     l'information, autant les aspects culturels que les
19     aspects économiques que les aspects scientifiques, une
20     chaîne d'information qui soit ouverte sur le pays, dans
21     un premier temps, sur l'ensemble du pays, et une chaîne
22     d'information qui soit aussi ouverte sur le monde.
23  2068                 Dans ce sens-là, évidemment, vous
24     n'allez pas vous étonner que j'accorde de l'importance
25     à un projet du service public -- je n'ai jamais caché,
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                             476

 1     au cours des 15 dernières années, l'importance que
 2     j'accordais au service public -- mais je pense que dans
 3     ce cas-ci seul le service public a l'infrastructure
 4     nécessaire pour nous donner le service d'information
 5     dont nous avons besoin avec ces stations régionales,
 6     avec les liens que Radio-Canada a déjà et qui vont
 7     s'accroître, d'ailleurs, avec ce service, avec
 8     l'information étrangère.
 9  2069                 Donc Radio-Canada -- j'y arrive dans
10     un moment -- c'est notre seule façon ou presque à nous,
11     francophones de ce pays, de voir le monde avec nos
12     propres yeux.  Vous le savez bien, les quotidiens n'ont
13     pas de correspondants permanents à l'étranger; c'est la
14     seule source d'information, Radio-Canada, qui nous
15     permette de poser notre regard à nous sur les affaires
16     du monde.
17  2070                 Dans un contexte où les affaires du
18     monde deviennent plus importantes... d'ailleurs,
19     personnellement, j'aime de moins en moins toutes ces
20     distinctions, nouvelles nationales, internationales,
21     locales; je pense que tout ça devient un peu obsolète,
22     démodé, et que ce qui se passe à l'étranger maintenant,
23     dans bien des cas, c'est une nouvelle locale, et il
24     faut trouver une façon de présenter l'information dans
25     un contexte général.
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                             477

 1  2071                 On a trop vécu dans des domaines de
 2     spécialisation.  Il faut maintenant intégrer autour du
 3     même problème les aspects culturels, les aspects
 4     économiques, les aspects politiques, les aspects
 5     scientifiques, et je pense que seule Radio-Canada a les
 6     ressources pour faire ça.
 7  2072                 J'en arrive donc au dernier point de
 8     mon argumentation:  Le rôle particulier du réseau
 9     français de Radio-Canada dans notre univers médiatique.
10  2073                 Toutes les sociétés du monde ont
11     besoin pour se développer de ce qu'on appelle --  parce
12     que le plus souvent ce sont des journaux qui jouent ce
13     rôle -- un quality paper.  Toutes les sociétés... le
14     Canada anglais a son quality paper, le Globe and Mail,
15     depuis des années; il y en a peut-être un deuxième qui
16     est en train de naître.
17  2074                 Toutes les sociétés ont besoin, comme
18     ça, d'un outil d'information, d'un outil d'information
19     complet où l'on peut trouver l'ensemble de
20     l'information où l'on fait des liens, comme je viens de
21     l'indiquer, entre l'international et le local, entre le
22     culturel, le scientifique et l'économique.
23  2075                 Notre quality paper à nous, pour des
24     raisons de marché que je n'ai pas à vous expliquer,
25     c'est la radio française de Radio-Canada.  Le Devoir,
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                             478

 1     évidemment, voudrait bien jouer ce rôle mais il n'en a
 2     pas les ressources.  Et, compte tenu de la dérive de la
 3     télévision publique, tout ce qu'il nous reste pour
 4     jouer ce rôle, qui est capital pour toute société
 5     démocratique, c'est la radio de Radio-Canada.
 6  2076                 Je pense que cette chaîne qu'on nous
 7     propose devrait s'appuyer davantage sur cette force de
 8     la première chaîne de Radio-Canada en accordant plus
 9     d'importance, par exemple, à l'information
10     scientifique.  Déjà on parle de l'information
11     culturelle, de la Bourse, mais ce n'est qu'à la radio
12     de Radio-Canada qu'on a des journalistes qui font de
13     l'information sur une base régulière sur des questions
14     scientifiques, sur des questions économiques, dans des
15     émissions d'affaires publiques.
16  2077                 Mes amis du Conseil de presse vous
17     disaient tout à l'heure "Faisons un peu plus d'analyse
18     à la chaîne d'information continue."  Moi, je vous
19     dirais, Madame la Présidente, faisons un peu plus de
20     nouvelles à la chaîne d'information continue à partir
21     de la base des affaires publiques et de la base
22     analytique de la première chaîne.
23  2078                 Je souhaiterais que le projet soit un
24     peu modifié pour qu'il y ait... on a parlé, et c'est un
25     mot à la mode, de "synergie" dans la présentation de
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                             479

 1     Radio-Canada.  Je souhaiterait qu'il y ait plus de
 2     complémentarité entre les deux réseaux pour en dégager
 3     justement un pluralisme, parce que ce type de nouvelles
 4     scientifiques, culturelles, économiques, que l'on fait
 5     très bien maintenant, depuis quelques années, dans la
 6     culture avec InfoCulture... je ne vois pas pourquoi il
 7     n'y aurait pas InfoScience et qu'on ne multiplierait
 8     pas comme ça les créneaux de nouvelles en s'appuyant
 9     sur la première chaîne et en dégageant le pluralisme et
10     en répondant ainsi à l'objection de la concentration
11     que certains ont faite.
12  2079                 Je voudrais conclure en disant aussi
13     que je ne suis pas convaincu que les décrochages
14     régionaux sont essentiels dans ce type de réseau auquel
15     moi, en tout cas, je pense, parce que je me demande un
16     peu en quoi ils vont être différents, ces décrochages
17     régionaux, de ce qu'offre la première chaîne.
18  2080                 Sans décrochages régionaux on
19     reconnaîtrait de façon spontanée la distinction ou le
20     caractère distinctif du service public et de cette
21     chaîne d'information.  L'information locale, on saurait
22     bien, les services et tout ça, que c'est l'affaire des
23     stations privées, que le service public veut jouer un
24     autre rôle, un rôle distinct; comme le dit Patrick
25     Watson, quand on tourne le bouton à la radio, on sait
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                             480

 1     bien distinguer le public du privé, ce qui, hélas,
 2     n'est pas toujours le cas pour la télévision.
 3  2081                 Je vous remercie beaucoup et, si vous
 4     avez quelques questions, j'y répondrai avec grand
 5     plaisir.
 6  2082                 LA PRÉSIDENTE:  Merci,
 7     Monsieur Sauvageau.
 8  2083                 Quand vous parlez de la télévision à
 9     la dérive, est-ce que vous incluez RDI?
10  2084                 M. SAUVAGEAU:  Non.  Évidemment,
11     quand on parle de la télévision, on parle de la chaîne
12     la plus écoutée; j'ai peut-être tort d'ailleurs.
13  2085                 Non, RDI n'est sûrement pas à la
14     dérive.
15  2086                 LA PRÉSIDENTE:  Si je vous comprends
16     bien, je me réfère aussi à votre intervention écrite,
17     où vous suggérez que la création d'InfoRadio,
18     résolument axée sur les nouvelles, permettrait à la
19     première chaîne de se concentrer sur ses fonctions
20     d'analyse et d'explication, et vous parliez il y a un
21     moment de synergie et de complémentarité entre les deux
22     si InfoRadio était mise en exploitation.
23  2087                 Est-ce qu'il n'y a pas un problème si
24     on diminue, disons, les nouvelles telles quelles à la
25     première chaîne ou à la deuxième chaîne?  InfoRadio ne
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                             481

 1     sera pas accessible partout comme les deux chaînes le
 2     sont, certainement pas dans un avenir qu'on peut
 3     prévoir, parce que déjà la première phase
 4     Moncton-Québec-Ottawa est encore à définir et le reste,
 5     on ne sait pas vraiment comment ça se déroulera.
 6  2088                 Alors si au départ on essaie de faire
 7     une complémentarité entre les deux, à ce moment-là, on
 8     risque d'enlever au public justement la nouvelle et la
 9     remplacer par de l'analyse, et il y aura une perte due
10     à tout ça.
11  2089                 M. SAUVAGEAU:  Mais je ne suggère
12     pas, si vous permettez, Madame la Présidente,
13     d'éliminer les bulletins de nouvelles à la première
14     chaîne.  C'est d'ailleurs un faible pourcentage de
15     toute la programmation de la première chaîne.  Je pense
16     que  j'ai lu 15 pour cent dans les documents de
17     Radio-Canada; en tout cas, on me corrigera si j'ai
18     tort, mais c'est quand même un faible pourcentage.
19  2090                 Je ne suggère pas de l'éliminer.  Au
20     fond, ce que je suggère...
21                                                        1230
22  2091                 LA PRÉSIDENTE:  Ni moi non plus.  Je
23     parle de complémentarité, et lorsque vous dites
24     "résolument axé sur les nouvelles à InfoRadio pour
25     permettre à la chaîne de se concentrer sur ses
                          StenoTran

                             482

 1     fonctions d'analyse et d'explication", je ne suggère
 2     pas qu'il y aurait une élimination, mais, à moins que
 3     ce soit aux dépens d'autres genres de programmation, la
 4     complémentarité n'existera que dans certains grands
 5     centres au Canada tandis que la première chaîne, elle,
 6     si elle était changée, il n'y a plus de complémentarité
 7     quand on ne reçoit que la première chaîne, la deuxième
 8     chaîne et pas InfoRadio.
 9  2092                 M. SAUVAGEAU:  Au fond, la
10     complémentarité, c'est d'une part dans le sens où je
11     l'ai expliqué il y a un instant, c'est-à-dire qu'on
12     utilise davantage les ressources de la première chaîne
13     pour faire de la nouvelle dans la chaîne d'information
14     continue.  À l'inverse, sur la première chaîne, moi, je
15     souhaiterais qu'il y ait davantage de documentaires à
16     la première chaîne, de reportages de fond qui durent de
17     longues minutes, enfin plus que les petits reportages
18     de 10 minutes, des émissions, un peu comme il y en a à
19     la télévision, de dossier.  Je pense que la radio se
20     prête à ça.
21  2093                 Contrairement à la télévision, qui
22     est un média et le lieu de l'émotion, la radio est un
23     haut-lieu de réflexion.  Je souhaite qu'à
24     Radio-Canada... je comprends bien que le secteur privé
25     a des contraintes où on ne peut pas en faire
                          StenoTran

                             483

 1     nécessairement un haut-lieu de réflexion 24 heures sur
 2     24, mais je souhaiterais qu'à Radio-Canada, la première
 3     chaîne, on développe cet aspect davantage réflexion.
 4  2094                 LA PRÉSIDENTE:  Vous avez cité
 5     M. Veilleux, qui disait il y a quelques années à ceux
 6     qui m'ont précédée que la radio de Radio-Canada est un 
 7     joyau à préserver.  Alors, si je vous posais la même
 8     question qu'à M. Juneau, répétant les suggestions qu'il
 9     y a peut-être danger si on multiplie les chaînes avec
10     les mêmes effectifs de finalement amoindrir les
11     capacités des joyaux que nous avons déjà, vous auriez
12     la même réponse que M. Juneau, que ce n'est pas un
13     problème?
14  2095                 M. SAUVAGEAU:  Non, pas
15     nécessairement.  D'abord, on ajoute quand même un peu
16     d'effectifs.  Est-ce que c,est suffisant ou pas...
17  2096                 LA PRÉSIDENTE:  Mais, quand même, ces
18     effectifs-là, s'ils sont accessibles, pourraient être
19     ajoutés aux effectifs qu'on a à Radio-Canada pour les
20     chaînes existantes.  Alors, quand on dit qu'il y a des
21     réallocations mais il y a aussi des ajouts, à ce
22     moment-là, est-ce qu'on peut dire que ces ajouts-là
23     d'effectifs devraient être utilisés pour s'assurer que
24     le joyau ne perd pas de son brillant?
25  2097                 M. SAUVAGEAU:  Je ne sais pas si vous
                          StenoTran

                             484

 1     allez dire que je fais la même réponse que M. Juneau,
 2     c'est bien possible, parce qu'on est de la même famille
 3     de pensée...
 4  2098                 LA PRÉSIDENTE:  Non, non, je vous le
 5     demandais.  Évidemment, on n'est pas prêts à endosser
 6     sa réponse, alors on écoute la vôtre.
 7  2099                 M. SAUVAGEAU:  Écoutez, moi, j'ai
 8     toujours été opposé à la multiplication des chaînes à
 9     la télévision.  Excusez-moi de faire un détour, mais
10     pour arriver à ma réponse il faut que je fasse le
11     détour.
12  2100                 Je pense que le Canada, pour contrer
13     la menace américaine, a adopté le modèle américain, et
14     je ne suis pas certain que ce soit une grande réussite
15     d'adopter les outils des autres pour les contrer.  Mais
16     il y a un moment où ça suffit de jouer au Don
17     Quichotte.  Alors j'ai bien beau dire que la
18     multiplication des chaînes, ce n'est pas une bonne
19     idée, on vit avec la multiplication des chaînes.  La
20     multiplication des chaînes va continuer, et plus on
21     multiplie les chaînes, plus le service public
22     rapetisse, se ratatine, alors que quand on a créé le
23     service public c'était plus que le joyau, c'était le
24     panthéon du système de radiodiffusion au Canada, et le
25     panthéon devient un petit palais.
                          StenoTran

                             485

 1  2101                 Donc moi, je pense que le service
 2     public effectivement maintenant doit jouer les règles
 3     du jeu qu'on s'est données.  Même si ce sont de
 4     mauvaises règles du jeu on ne va pas retourner en
 5     arrière maintenant.  Il faut faire ça.
 6  2102                 À la radio, ça m'apparaît qu'il y a
 7     une logique là-dedans.  Si on fait trois cercles
 8     concentriques, la nouvelle, la réflexion sur la
 9     nouvelle et la réflexion encore plus globale sur la
10     société, la culture et tout les éléments culturelle, il
11     me semble qu'il y a une complémentarité là-dedans et
12     une logique qui font partie du rôle d'un service public
13     qui est le service public qui va aborder le nouveau
14     siècle, qui doit jouer, comme les autres services
15     public le font, comme la BBC par exemple, la règle du
16     jeu, qui est celle de la multiplication des chaînes.
17  2103                 LA PRÉSIDENTE:  Alors même si vous
18     n'êtes pas d'accord que c,est la meilleure perspective
19     ou la meilleure façon, cet éclatement ou cette
20     multiplication-là doit être équilibrée entre le secteur
21     privé et le secteur public si le secteur public doit
22     jouer son rôle.
23  2104                 M. SAUVAGEAU:  Certainement,
24     autrement on va de plus en plus ratatiner -- j'utilise
25     ce terme à dessein -- le secteur public.  Mais ce qu'il
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 1     faut conserver, je pense, par contre, c'est une chaîne,
 2     tant à la radio qu'à la télévision, généraliste assez
 3     forte.  C'est pour ça qu'il faut garder, à mon avis,
 4     des nouvelles à la première chaîne.
 5  2105                 LA PRÉSIDENTE:  Et accessibles à tous
 6     où qu'on soit.
 7  2106                 M. SAUVAGEAU:  Vous voulez dire où
 8     qu'on soit sur le territoire par les stations
 9     hertziennes locales?  Oui, oui, bien sûr.
10  2107                 LA PRÉSIDENTE:  À la radio...
11  2108                 M. SAUVAGEAU:  Et à la télévision
12     aussi.  La chaîne généraliste, c'est capital.
13  2109                 LA PRÉSIDENTE:  Parce que la chaîne
14     généraliste est accessible, comme je mentionnais plus
15     tôt, partout, tandis qu'il reste à voir avec le projet
16     InfoRadio jusqu'à quel point elle serait accessible
17     partout.  Je comprends qu'il y ait un aspect
18     linguistique aussi, qu'on va viser les secteurs où il y
19     a plus de francophones.
20  2110                 M. SAUVAGEAU:  C'est malheureux,
21     d'ailleurs.  Je pense que, ultimement, ça rejoint 85
22     pour cent des francophones.  Donc c'est malheureux.
23  2111                 Qu'il y ait des liens avec les radios
24     communautaires, je pense aussi que ce serait une bonne
25     chose.
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 1  2112                 LA PRÉSIDENTE:  Mais là, vous parlez
 2     de toutes les phases.
 3  2113                 M. SAUVAGEAU:  Oui, oui, bien sûr. 
 4     C'est pour ça qu'à la seconde question ma réponse est
 5     qu'on a besoin d'un réseau national parce que, comme
 6     l'a dit M. Juneau ou M. Roy, je ne sais pas lequel des
 7     deux, le marché ne permet pas à l'extérieur du Québec
 8     de créer des médias qui soient viables.  Voyez comment
 9     les quelques médias privés qui existent à l'extérieur
10     du Québec en arrachent.
11  2114                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions
12     de votre participation, Monsieur Sauvageau.
13  2115                 M. SAUVAGEAU:  C'est moi qui vous
14     remercie, madame.
15  2116                 LA PRÉSIDENTE:  Au revoir.
16  2117                 Madame la Secrétaire.
17  2118                 Mme SANTERRE:  merci, Madame la
18     Présidente.
19  2119                 Maintenant, j'inviterais le Syndicat
20     général de la radio à faire son intervention.
21     INTERVENTION
22  2120                 Mme PERRON:  Bonjour, Madame la
23     Présidente, Mesdames les Conseillères, membres du
24     Conseil.
25  2121                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, mesdames.
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 1  2122                 Mme PERRON:  Permettez-moi de me
 2     présenter.  Mon nom est Lise Perron.  Je suis
 3     présidente du Syndicat général de la radio depuis 22
 4     ans à MétéoMédia, auparavant Radio Futura.  À ma
 5     droite, Johanne Miron, secrétaire du même syndicat.
 6  2123                 Fondé il y a plus de 40 ans, le
 7     Syndicat général de la radio représente environ 85
 8     employés des stations de radio CKVL et CKOI.  Ces
 9     employés occupent des postes d'animateurs,
10     journalistes, discothécaires, techniciens, rédacteurs
11     publicitaires et préposés au routage et à la
12     comptabilité.  Le SGR est affilié à la Fédération
13     nationale des communications, laquelle regroupe 7 000
14     membres dans le secteur des communications et à la
15     Confédération des syndicats nationaux.
16  2124                 Le SGR est en accord avec la demande
17     présentée par Métromédia CMR Montréal Inc.  Compte tenu
18     de la forte concurrence qui existe entre les
19     différentes stations de radio existantes et aussi de la
20     concurrence entre les différents types de médias pour
21     le partage des recettes publicitaires, il nous semble
22     que le Conseil devrait favoriser la stabilité dans
23     l'industrie de la radio et faciliter la compétition
24     entre les différentes stations existantes en levant la
25     barrière technologique qui touche la station CKVL à la
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 1     fréquence 850 de la bande MA.
 2  2125                 De plus, le SGR constate que le
 3     projet de programmation proposé par la requérante
 4     favorisera l'émergence d'une nouvelle source
 5     d'information axée sur l'information.
 6  2126                 Depuis le début de la décennie
 7     l'industrie radiophonique a connu des périodes
 8     difficiles.  Le niveau de rentabilité de plusieurs
 9     stations étant insuffisant, les coupures de postes, les
10     rationalisations et les fermetures ont été nombreuses. 
11     À titre d'exemple, l'entente intervenue entre Télémédia
12     et Radiomutuel, entente par laquelle ces deux
13     entreprises ont procédé à la fermeture de six stations
14     MA et se sont partagé les principaux marchés MA du
15     Québec, est significative.  Dans le marché montréalais
16     cette entente impliquait la fermeture de CJMS et sa
17     fusion avec la station CKAC.  Ceci a permis à CKAC
18     d'acquérir des ressources humaines -- les animateurs,
19     les journalistes -- et de consolider sa place dominante
20     dans le marché montréalais francophone au chapitre des
21     stations offrant une programmation parlée.
22  2127                 Présentement seulement deux stations
23     de langue française, CKAC et CKVL, offrant une
24     programmation parlée demeurent sur le marché
25     montréalais.
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 1  2128                 De même, quelques années avant, la
 2     requérante, faisant face à une baisse inquiétante de
 3     ses recettes publicitaires, a dû procéder à des
 4     rationalisations importantes, dont la fermeture de la
 5     salle des nouvelles et le recours à l'agence de presse
 6     NTR pour répondre de façon minimale aux exigences de
 7     l'information.  Ces rationalisations qui ont eu cours
 8     entre 1991 et 1993, en plus de causer la disparition de
 9     la salle de nouvelles, qui était l'abolition de 15
10     postes, dont 10 de journalistes réguliers, ont entraîné
11     la mise à pied des téléphonistes et une diminution des
12     effectifs d'animateurs, de discothécaires, de
13     techniciens et de rédacteurs publicitaires.  Ces mises
14     à pied ont eu pour conséquence de réduire le personnel
15     au niveau minimum.
16  2129                 Par ailleurs, le travail incessant de
17     ceux qui ont conservé leur emploi et un rajeunissement
18     de l'image de la station ont permis d'améliorer les
19     cotes d'écoute.  Ces dernières sont passées de 290 000
20     en 1992 à 410 000, niveau auquel elles plafonnent
21     depuis quelques années.
22  2130                 Dans le cadre d'une autre audience du
23     CRTC Métromédia faisait état que la station CKVL a
24     encaissé plus de 4 millions de pertes pour la période
25     de 1993 à 1996.  De plus, les projections soumises
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                             491

 1     alors par Métromédia ne montraient aucune perspective
 2     de rentabilité dans l'éventualité du statu quo pour
 3     CKVL.
 4  2131                 Fondée il y a plus de 50 ans la
 5     station CKVL a été une figure dominante de
 6     l'information montréalaise.  La salle de nouvelles a
 7     atteint à certaines périodes plus de 25 journalistes,
 8     qui permettait une couverture de l'actualité sept jours
 9     par semaine et 24 heures par jour.
10  2132                 Depuis la fermeture de la salle de
11     nouvelles, Métromédia a procédé à l'embauche de
12     quelques journalistes, affectés notamment à la
13     circulation et aux faits divers.  Le SGR ne peut donc
14     qu'accueillir positivement le projet de Métromédia de
15     transformer la programmation actuelle afin de créer un
16     premier service privé d'information continue à la radio
17     au Québec.
18  2133                 Nous croyons que ce projet pourra
19     constituer un choix supplémentaire aux éditeurs en
20     matière d'information radiophonique.  Rappelons que
21     présentement seule Radiomédia et Radio-Canada offrent
22     une information originale, les autres stations
23     recourant à des services de nouvelles.  Par ailleurs,
24     l'intention de la requérante de prioriser l'information
25     locale et régionale permettrait de combler une place
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                             492

 1     laissée vacante par les deux réseaux en place. 
 2     Cependant, le Conseil devrait exiger de la requérante
 3     des engagements clairs concernant la réouverture d'une
 4     salle de nouvelles.
 5  2134                 Le mémoire soumis par la requérante
 6     fait grandement état des limitations techniques
 7     imposées à la station par sa situation sur la bande MA. 
 8     Cette limitation fait en sorte que nous ne pouvons être
 9     entendus clairement sur l'ensemble du territoire de la
10     région montréalaise.  Le faible rayonnement de
11     l'antenne empêche CKVL de concurrencer efficacement
12     CKAC, qui domine le marché radiophonique sur la bande
13     MA.  Depuis toujours, les créateurs et artisans de
14     CKVL, occupant des cases de grille-horaire se situant
15     entre le coucher et le lever du soleil, déplorent le
16     faible rayonnement de leurs émissions.  Par respect
17     pour leurs auditeurs, ces employés mettent autant
18     d'énergie à la préparation et l'animation de leurs
19     émissions.  Cette situation est d'autant plus criante
20     que durant les principales périodes de sondage la
21     station doit opérer à puissance très réduite.
22  2135                 À ce niveau, le passage à la
23     fréquence 690 de la bande MA, en permettant un meilleur
24     rayonnement et une meilleure qualité de réception,
25     favorisera une meilleure concurrence entre les deux
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                             493

 1     stations privées de langue française sur la bande MA de
 2     la région montréalaise.
 3  2136                 Au fil des ans les membres du SGR ont
 4     obtenu des conditions de travail qui se comparent
 5     avantageusement avec les conditions prévalant dans les
 6     autres stations radiophoniques.  Ces bonnes conditions
 7     de travail ont permis de constituer des équipes
 8     d'artisans chevronnés qui ont à coeur la diffusion d'un
 9     produit radiophonique de qualité.
10  2137                 Le SGR, en tant que représentant de
11     ces artisans, désire attirer l'attention du Conseil sur
12     l'importance de conserver les emplois existants et d'en
13     créer, évidemment, des nouveaux.  Le SGR croit que
14     cette audience doit favoriser le transfert de la
15     fréquence de CKVL à la fréquence 690.  Le SGR croit
16     aussi que l'adhésion du public aux service existants
17     doit être préservé en favorisant une concurrence
18     équitable entre radiodiffuseurs actuellement présents
19     sur le marché montréalais.
20  2138                 Le SGR croit que la création d'un
21     premier service radiophonique privé d'information
22     continue est un projet qui améliorera l'offre de
23     services radiophoniques
24  2139                 Enfin, le SGR vous demande
25     d'accueillir favorablement cette requête de Métromédia
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                             494

 1     afin de permettre à CKVL de redorer son blason et de
 2     reprendre la place qu'elle a déjà occupée dans le
 3     domaine de l'information à Montréal.
 4  2140                 Merci.
 5  2141                 LA PRÉSIDENTE:  Merci, madame.
 6  2142                 Madame Noël.
 7  2143                 CONSEILLÈRE NOËL:  Madame Perron,
 8     vous nous parlez d'engagements clairs concernant la
 9     réouverture d'une salle de nouvelles.  Comment
10     voyez-vous ces engagements?
11  2144                 Mme PERRON:  Madame Noël, lorsque nous
12     avons rédigé ce document nous avions pris connaissance
13     de ce qui avait été déposé au CRTC, ce qui était, vous
14     allez l'avouer, assez flou.  La semaine dernière nous
15     avons eu une rencontre avec notre employeur, qui nous a
16     dévoilé ce qu'il vous a dévoilé ici, hier et
17     aujourd'hui, avec l'assurance totale, nette et entière
18     que la salle d'information de CKVL serait membre de
19     l'Unité d'accréditation du Syndicat général de radio,
20     que ses nouvelles à CKVL seraient indépendantes de CIQC
21     et de NTR, et que les services de NTR seraient
22     utilisés, comme dans le passé d'ailleurs alors que nous
23     avions une salle de nouvelles, pour l'information
24     régionale et internationale, ce qui nous satisfait.
25  2145                 LA PRÉSIDENTE:  Combien voyez-vous de
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                             495

 1     journalistes?  Est-ce que le projet qui a été déposé ou
 2     dont on a discuté vous satisfait en termes de nombre de
 3     journalistes...
 4  2146                 Mme PERRON:  Vous comprendrez que,
 5     pour un syndicat, Madame Noël, ce n'est jamais assez,
 6     c'est évident, mais l'ouverture d'une salle de
 7     nouvelles... je vous ferais remarquer que le syndicat
 8     s'était opposé, avec tous les moyens disponibles, à la
 9     fermeture de la salle de nouvelles en 1991 et que si
10     jamais cette salle de nouvelles ne rencontrait pas les
11     objectifs visés, le syndicat s'en mêlerait de façon
12     aussi énergique.
13  2147                 Pour nous, il est très plaisant de
14     voir qu'un poste qui a déjà été numéro un dans le
15     domaine de l'information à Montréal pourrait redevenir
16     le numéro un de l'information à Montréal.  Je pense
17     que, avec le personnel de départ, qui sera choisi,
18     j'imagine, avec beaucoup de précautions pour leur
19     compétence, pourra faire renaître ce service de
20     l'information, qui deviendra un service d'information
21     continue.
22  2148                 CONSEILLÈRE NOËL:  Je vous remercie
23     beaucoup.  Maintenant, sur le plan des limitations
24     techniques, est-ce que vous croyez que, si le statu quo
25     est maintenu, il y a un avenir quelconque pour un poste
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                             496

 1     d'information continue à CKVL?
 2  2149                 Mme PERRON:  je dois vous avouer,
 3     Madame Noël, que non seulement le poste d'information
 4     mais le poste de radio comme tel est plafonné dans ses
 5     cotes d'écoute à cause justement de ses problèmes
 6     technologiques, qui durent depuis quarante ans passés,
 7     et que, comme l'a souligné notre employeur ce matin,
 8     nous sommes les seuls postes de radio... CKVL est le
 9     seul francophone à avoir de ces difficultés techniques
10     là en 1999, l'aube de l'an 2000, ce qui est tout à fait
11     impensable.
12  2150                 À travers les années nous sommes
13     venus régulièrement témoigner de ce phénomène qui
14     faisait que les gens qu'on représente étaient dans tous
15     leurs états parce que, en plein milieu d'une émission
16     en fin d'après-midi, qui sont les heures de grande
17     écoute, on tombe à 10 000 watts, et la même chose tôt
18     le matin, qui est la locomotive d'un poste de radio, on
19     tombe à 10 000 watts toute la nuit jusqu'au moment où
20     le soleil se lève.  Alors, forcément, on n'a pas les
21     outils pour compétitionner avec CKAC, c'est évident.
22  2151                 Pour répondre plus précisément à
23     votre question, non seulement je ne suis pas certaine
24     que le poste d'information continue verrait le jour
25     mais je ne suis pas certaine que CKVL continuerait ses
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                             497

 1     opérations, ce qui nous dérange beaucoup.
 2  2152                 CONSEILLÈRE NOËL:  Je vous comprends.
 3  2153                 Dans votre mémoire vous nous parlez
 4     de diversité et d'un choix supplémentaire. 
 5     Pourriez-vous élaborer là-dessus, au niveau des sources
 6     d'information, c'est-à-dire que vous dites:
 7                            "Ce projet pourra constituer un
 8                            choix supplémentaire aux
 9                            auditeurs en matière
10                            d'information radiophonique car
11                            présentement seules Radiomédia
12                            et Radio-Canada offrent une
13                            information originale." (Tel que
14                            lu)
15  2154                 Mme PERRON:  C'est parce qu'au moment
16     où on se parle, à part CKAC et Radio-Canada, les seules
17     sources d'information, c'est NTR.  Ce sont les mêmes
18     journalistes, le même traitement de la nouvelle.  Vous
19     syntonisez n'importe quel poste et vous entendez la
20     même couverture, ce qui fait qu'il n'y a pas de
21     diversité dans la couverture de l'information.
22  2155                 Pour avoir connu l'existence d'une
23     salle de nouvelles, je sais très bien ce que des gens
24     qui forment le noyau d'une salle de nouvelles peuvent
25     faire avec une information.
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                             498

 1  2156                 CONSEILLÈRE NOËL:  Ce qui permettrait
 2     d'avoir une meilleure présentation de la nouvelle à
 3     travers le...
 4  2157                 Mme PERRON:  Effectivement, une
 5     diversité d'opinion aussi et de traitement.
 6  2158                 CONSEILLÈRE NOËL:  Je n'ai pas
 7     d'autres questions.  Je vous remercie.
 8  2159                 LA PRÉSIDENTE:  Je vous remercie,
 9     mesdames.
10  2160                 Mme PERRON:  Merci.
11  2161                 LA PRÉSIDENTE:  Contrairement à ce
12     que j'avais cru, il va être un peu difficile de termine
13     toutes les interventions avant de prendre une pause
14     pour déjeuner.  Alors nous allons prendre cette pause à
15     ce moment et reprendre à deux heures et quart.
16  2162                 Merci.
17     --- Suspension à / Recess at 1250
18     --- Reprise à / Upon resuming at 1420
19  2163                 LA PRÉSIDENTE:  Rebonjour.
20  2164                 Madame la Secrétaire.
21  2165                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
22     Présidente.
23  2166                 Maintenant, je voudrais inviter Mario
24     Paquin, de CFOM-FM, à faire sa présentation.
25  2167                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour,
                          StenoTran

                             499

 1     Monsieur Paquin.
 2     INTERVENTION
 3  2168                 M. PAQUIN:  Bonjour.
 4  2169                 Madame la Présidente, Membres du
 5     Conseil, la raison pour laquelle j'appuie la demande de
 6     Métromédia pour l'obtention d'une fréquence 690 AM sont
 7     les suivantes.
 8  2170                 En tout premier lieu Radio Nord
 9     demande une station country à Montréal et qui pourrait
10     déborder probablement à Québec.  Je ne vois absolument
11     pas une station sur bande AM diffuser de la musique, et
12     encore moins de la musique country.  On en a d'ailleurs
13     la preuve depuis 1982, où les stations AM qui
14     diffusaient de la musique ont perdu énormément
15     d'auditoire.  Les stations musicales AM n'existent à
16     peu près plus à cause de la moins bonne qualité sonore.
17  2171                 De plus, nous mêmes, Entreprises
18     Radio Etchemin, durant les deux dernières années de
19     CFLS, où le format était country, nous n'avons pas
20     réussi à rentabiliser la station pour laquelle
21     l'auditoire était de 80 pour cent âgé de 50 ans et
22     plus.  Cela était très difficile à vendre.
23  2172                 Depuis 1995 CFLS Country est devenue
24     CFOM 102,9 FM, format oldies, et est passé de 92 000
25     auditeurs à l'automne 1994 à 192 000 auditeurs à
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                             500

 1     l'automne 1998.  Quatre-vingt-un pour cent de
 2     l'auditoire se situe entre 25 et 54 ans, et le nombre
 3     d'employés est passé de 12 à 30.  Depuis ce temps la
 4     station est rentable.
 5  2173                 Je n'ai absolument rien contre la
 6     musique country, mais chaque région a des goûts
 7     musicaux différents.  Pour bien illustrer mes propos,
 8     dans les provinces maritimes et dans l'ouest canadien,
 9     spécifiquement CHNX Régina est dans les premières
10     positions avec un format country ainsi que CFQC
11     Saskatoon et CKRY Calgary.  Ce qui est également
12     intéressant aux États-Unis, c'est-à-dire à Nashville,
13     le country domine avec plus de 36,6 pour cent de part
14     de marché.  Par contre, à New York, le format de
15     station de services domine le marché avec 15,6 pour
16     cent, mais par contre aucune station country n'existe,
17     ce qui veut dire que les régions sont vraiment
18     différentes.
19  2174                 Toutefois, au Québec, il y avait
20     plusieurs stations country, comme CFLS, CIRO-FM entre
21     autres dans la Beauce et d'autres qui sont maintenant
22     choses du passé.  La semaine dernière à Toronto la
23     station country CKISS a dû même changer de format pour
24     manque de popularité.  Donc, maintenant, aucune station
25     country n'est diffusée à Toronto.  Encore une fois,
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                             501

 1     chaque région a ses goûts musicaux particuliers.
 2  2175                 J'appuie donc la demande de
 3     Métromédia CMR entre autres à cause de l'expérience et
 4     la crédibilité des gestionnaires.  Ils amélioreront
 5     ainsi, sur 690 AM, le signal pour desservir un plus
 6     grand nombre avec une station d'information continue.
 7  2176                 Également, si vous le permettez, ce
 8     dont j'ai peur versus Radio-Canada, qui s'implanterait
 9     avec un service d'information continue qui pourrait
10     probablement déborder à Québec, je pense que dans la
11     région de Québec à date il y a une station AM qui
12     existe qui diffuse entre autres de l'information, une
13     station de services, et qui déjà est très fragile.  Je
14     pense qu'en mettant en plus une autre station dans la
15     région de Québec ce serait probablement, selon moi, un
16     peu trop exagéré compte tenu que la station qui diffuse
17     actuellement de l'information, comme je disais tantôt,
18     est déjà fragile.
19  2177                 LA PRÉSIDENTE:  Merci,
20     Monsieur Paquin.
21  2178                 Monsieur Paquin, je comprends mal ce
22     qui sous-tend votre appui à Métromédia et votre
23     opposition à la station country.  Si la station country
24     ne fonctionne pas à Québec, il ne vaudrait pas mieux
25     que la fréquence qui se rend à Québec soit donnée à un
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                             502

 1     format qui n'est pas populaire?
 2  2179                 Votre inquiétude, c'est qu'InfoRadio
 3     sur la fréquence en question va rejoindre Québec et
 4     donc vous donner, à vous, de la concurrence.
 5  2180                 M. PAQUIN:  Absolument.
 6  2181                 LA PRÉSIDENTE:  Est-ce que ce ne sera
 7     pas le cas aussi de Métromédia et de la station country
 8     puisque ce sont les mêmes fréquences dont il s'agit et
 9     que vous seriez mieux, à ce moment-là, avec un format
10     qui n'est pas populaire puisque ça ne vous ferait pas
11     de tort et que, censément, la station... ah, elle
12     changerait de format?  C'est ça, votre inquiétude?
13  2182                 M. PAQUIN:  Ce qui arrive, c'est que
14     si Métromédia ont une fréquence 690, je sais bien que
15     ça va déborder à Québec, mais ils ne vendront pas de
16     publicité à Québec, par contre.  Par contre, si
17     Radio-Canada est déjà sur place, je suis convaincu
18     qu'ils ne vendront pas de publicité non plus, mais
19     quand même ils vont être locaux, sur place, et le
20     signal va être, évidemment, 10 fois meilleur, parce
21     que, quand même, il faut bien dire que ça déborde un
22     peu à Québec, mais pas tant que ça.
23  2183                 LA PRÉSIDENTE:  Parce qu'ils seraient
24     sur un transmetteur différent.
25  2184                 M. PAQUIN:  Sûrement.
                          StenoTran

                             503

 1  2185                 LA PRÉSIDENTE:  Et la station
 2     country, si elle rentrait à Québec, si elle couvrait
 3     Québec, si vous dites qu'elle n'est pas populaire à
 4     Québec et qu'eux argumentent que c'est populaire à
 5     Montréal, pourquoi vous inquiétez-vous?
 6  2186                 M. PAQUIN:  Ce dont j'ai peur
 7     justement au niveau de la demande de Radio Nord, à 690
 8     je sais bien que ça déborderait à Québec, mais ils
 9     parlent d'installer éventuellement un réseau country,
10     ce qui veut dire éventuellement peut-être d'autres
11     fréquences.  Il y a des fréquences disponibles
12     actuellement au Québec.
13  2187                 LA PRÉSIDENTE:  Alors vous pensez au
14     futur...
15  2188                 M. PAQUIN:  Absolument.
16  2189                 LA PRÉSIDENTE:  ... par exemple
17     l'implantation d'une station régionale du réseau
18     Infomédia plutôt que du fait que la fréquence 690
19     couvrirait le même territoire que vous.
20  2190                 M. PAQUIN:  C'est ça.
21  2191                 LA PRÉSIDENTE:  C'est plutôt l'étape
22     suivante qui vous inquiète.
23  2192                 M. PAQUIN:  Absolument, parce que
24     690, c'est sûr que ça déborde, pour les inconditionnels
25     peut-être, mais ce ne sera pas un son quand même à 100
                          StenoTran

                             504

 1     pour cent que les gens vont apprécier.  La qualité ne
 2     sera pas à 100 pour cent.
 3  2193                 LA PRÉSIDENTE:  Je vous remercie.  Je
 4     comprends mieux maintenant.
 5  2194                 M. PAQUIN:  Merci.
 6  2195                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions. 
 7     Bon voyage de retour.
 8  2196                 M. PAQUIN:  Merci.
 9  2197                 LA PRÉSIDENTE:  Apparemment qu'il va
10     neiger ce soir.
11  2198                 M. PAQUIN:  Ah, oui?
12  2199                 CONSEILLÈRE NOËL:  Ça vient plus tard
13     à Québec.  Ça vient toujours de l'ouest.
14  2200                 LA PRÉSIDENTE:  C'est nous, en
15     retournant à Ottawa, qui allons attraper ça.
16  2201                 Au revoir.
17  2202                 Madame la Secrétaire.
18  2203                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
19     Présidente.
20  2204                 J'inviterais maintenant Nouvelle
21     Musique Country Montréal Inc. à présenter son
22     intervention.
23     INTERVENTION
24  2205                 M. TIETOLMAN:  Madame la Présidente,
25     Mesdames les Conseillères, mesdames et messieurs du
                          StenoTran

                             505

 1     Conseil, je vous remercie de me permettre aujourd'hui
 2     d'intervenir en personne concernant les demandes de
 3     Radio Nord pour un nouveau AM de langue française et
 4     pour un nouveau AM de langue anglaise à Montréal. 
 5     compte tenu du court délai qui m'est accordé, mon
 6     exposé ne touchera que les principaux aspects de
 7     l'intervention déjà déposée.
 8  2206                 Lors de l'octroi de la dernière
 9     fréquence FM à Montréal en 1997, notre compagnie,
10     Nouvelle Musique Country de Montréal Inc., et Radio
11     Nord avions toutes deux présenté une demande de licence
12     afin d,exploiter un format de musique country en
13     français.
14  2207                 Mme SANTERRE:  Monsieur Tietolman,
15     est-ce que je peux vous demander de ralentir?
16  2208                 M. TIETOLMAN:  Oui.
17  2209                 Tout d'abord, la présente demande de
18     Radio Nord ne s'appuie que sur des études datant de
19     1996 et destinées au marché de la radio FM, études
20     bonifiées par un sondage auprès d'une cinquantaine de
21     personnes seulement.  Cela est totalement inapplicable
22     et insuffisant.
23  2210                 Aussi, les formats musicaux qui
24     fonctionnent avec succès sur la bande FM échappent au
25     succès sur la bande AM partout, que ce soit à Montréal
                          StenoTran

                             506

 1     et partout au Canada.  Quel que soit le format musical,
 2     la bande FM est la bande musicale et la bande AM est la
 3     bande d'information, des affaires publiques et des
 4     événements spéciaux.
 5  2211                 Les compagnies même avec des
 6     ressources illimitées, comme CHUM Ltd., n'ont pas
 7     encore réussi à gagner un public à l'écoute de leur
 8     station AM à Montréal; on parle de CKGM.  On n'a qu'à
 9     regarder la situation déjà mentionnée de CIQC
10     lorsqu'elle diffusait de la musique sur la bande AM;
11     même que c'était de la musique country.  Cela ne
12     marchait pas, ne marche pas et ne marchera pas dans
13     l'avenir.
14  2212                 C'est pour ces raisons et d'autres à
15     énumérer dans les prochaines minutes que notre
16     compagnie, Nouvelle Musique Country de Montréal Inc.,
17     n'a présenté aucune demande pour le 690 AM et le 940 AM
18     visant la diffusion de la nouvelle musique country
19     francophone.
20  2213                 Bien que nous soyons toujours très
21     anxieux et enthousiastes à l'idée de faire de la radio
22     et surtout de lancer ce type de format country, cela ne
23     doit pas se faire au risque d'un échec ou de décevoir
24     le public, les artistes et nos actionnaires.  Il est
25     primordial qu'un tel projet se réalise dans le respect
                          StenoTran

                             507

 1     des règles du CRTC de façon à remplir adéquatement nos
 2     mandats de radiodiffuseur expérimenté, et ce, pour le
 3     bien des auditeurs, des annonceurs, pour la
 4     francophonie ainsi que pour notre culture.
 5  2214                 En 1997 Radio Nord affirmait qu'il y
 6     avait suffisamment de musique country en français pour
 7     programmer la radio FM, soit 850 sélections.  Personne
 8     n'a jamais eu la chance de consulter une liste.  Par
 9     ailleurs, Radio Nord a dévoilé les noms de certains
10     artistes contemporains, folks, et caetera, ceux-ci
11     étant déjà toutefois sur plusieurs autres stations
12     francophones à Montréal.  Nous avons débattu longuement
13     du nombre de sélections en disant qu'il n'y avait pas
14     plus de 300 à 350 sélections country francophones
15     disponibles.
16  2215                 Aujourd'hui Radio Nord est en accord
17     avec nos chiffres et admet même qu'il y a une pénurie
18     plus sérieuse que jamais.  Puis Radio Nord se propose
19     de se lancer directement et d'investir dans la
20     production musicale, mais n'est pas prête à investir
21     les sommes d'argent nécessaires pour créer un catalogue
22     de musique country francophone adéquat.
23  2216                 Nous pouvons par expérience vous
24     assurer que la promesse de réalisation de Radio Nord
25     est très loin de la réalité, que les sommes qu'elle
                          StenoTran

                             508

 1     promet d'investir pour arriver à un tel succès sont
 2     insuffisantes.
 3  2217                 Encore en 1997 Radio Nord a fait une
 4     promesse de réalisation, imaginez donc, qui accordait
 5     250 000 $ par année à MusicAction et cette fois-ci elle
 6     n'a promis que 5 000 $ par année.  Elle a également
 7     présenté en 1997 une promesse d'investir autour de
 8     4 500 000 $ pour une période de cinq ans afin
 9     d'encourager le nouveau talent country francophone. 
10     Maintenant elle promet seulement -- seulement --
11     840 000 $, et ce, sur une période de sept ans, pour
12     encourager le nouveau talent country francophone.
13  2218                 De plus, en aucun endroit dans les
14     demandes nous ne pouvons voir quel est le montant
15     d'argent que Radio Nord est prête à investir dans le
16     développement de la musique française pour
17     l'inauguration de la station.  Rien.
18  2219                 La promesse de réalisation faite
19     aujourd'hui par Radio Nord ne pourra jamais
20     fonctionner.  Elle ne pourra jamais satisfaire les
21     besoins musicaux en langue française et, pour survivre,
22     elle devra rompre sa promesse faite au Conseil et celle
23     faite sur son format.  Elle sera obligée de mettre en
24     ondes les artistes qui sont trop souvent entendus
25     ailleurs sur d'autres stations ou alors elle se verra
                          StenoTran

                             509

 1     dans l'obligation d'exploiter un format country sans
 2     égard aux promesses et aux règles du CRTC en matière de
 3     contenu français; on parle bien sûr de 65 pour cent.
 4  2220                 De plus, Radio Nord ne démontre pas
 5     une grande confiance en son propre projet francophone. 
 6     Elle est d'ailleurs prête à abandonner un tel projet si
 7     la licence anglophone ne lui était pas accordée; mais
 8     elle accepterait d'exploiter une station country
 9     anglophone, comme tout le monde sait, sans son pendant
10     francophone.
11  2221                 Radio Nord doit être consciente
12     qu'elle ne pourra jamais réaliser son objectif et ses
13     promesses de se procurer ou de développer suffisamment
14     de musique francophone pour le format en question.
15  2222                 En même temps, comment pouvons-nous
16     faire autrement que de remettre en question toutes les
17     hypothèses et prévisions que Radio Nord a présentées au
18     CRTC quand elle prétend que sa station country
19     francophone bénéficiera des quarts d'heure d'écoute
20     no 1 à Montréal à compter de la première année en
21     ondes?  Peut-être que ça semble bizarre, mais je vous
22     explique.
23  2223                 Dans sa demande elle prévoit des
24     quarts d'heure à l'écoute dans les zones centrales aux
25     heures de pointe égaux et supérieurs aux stations no 1
                          StenoTran

                             510

 1     et no  2 dans les sondages BBM, et ce, avec une
 2     fréquence AM contre les stations musicales FM.  Ces
 3     chiffres nous consternent.  Radio Nord dit pouvoir
 4     arriver à un quart d'heure à l'écoute de 72 000
 5     personnes entre 19 h 00 et 24 h 00 le soir.  Aux mêmes
 6     heures les stations no 1 et no 2 ont respectivement
 7     seulement 20 500 et 18 500 personnes à l'écoute selon
 8     les derniers BBM.
 9  2224                 Il n'y a personne dans l'industrie de
10     la radio ni même dans le domaine des études de marché
11     et sondages d'écoute qui pourrait accepter le
12     raisonnement des prévisions de Radio Nord.  Ces
13     chiffres sont tellement loin de la réalité.
14  2225                 En 1997 Radio Nord avait reçu des
15     lettres d'appui de quelques radiodiffuseurs au Québec
16     pour former un réseau.  Cette fois-ci il n'y en a
17     aucune en provenance des radiodiffuseurs puisque Radio
18     Nord a diminué ses promesses énormément.  Même, quelque
19     chose qu'on ne comprend pas, parmi les six lettres
20     d'appui reçues, deux sont favorables à la demande de
21     Radio Nord mais pour la fréquence FM 95,1 et non pas
22     pour le 690 AM et le 940 AM.
23  2226                 C'est sûr qu'un format qui ajoute de
24     la diversité en ondes ajoute une valeur positive à la
25     radio montréalaise.  Le projet de Radio Nord est
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                             511

 1     cependant irréalisable et fera perdre à l'ensemble de
 2     la population la fréquence 690 AM, qui sera mieux
 3     exploitée dans un format autre.
 4  2227                 Regardons peut-être un scénario
 5     optimiste possiblement.
 6  2228                 Dans l'hypothèse même où Radio Nord
 7     réussissait à programmer la musique country en ondes
 8     sur la bande AM, une station FM de Montréal qui ne
 9     rencontrerait pas les rendements escomptés dans les
10     sondages pourrait facilement adopter le format new
11     country au détriment de la station country AM.  S'il y
12     avait une station FM country, la station AM country,
13     dans ce cas Radio Nord, serait presque totalement
14     effacée des préférences de l'auditoire.
15  2229                 Il n'y a pas d'avenir pour la musique
16     country ou pour n'importe quel format musical sur la
17     bande AM.  Le public optera rapidement pour la qualité
18     supérieure de la radio FM et la radio AM ne pourra pas
19     survivre à cette concurrence.  Mais, entre-temps, on va
20     simplement perdre une bonne utilisation pour la
21     fréquence 690 AM.
22  2230                 Pour Radio Nord, on appelle ça a no
23     win situation.
24  2231                 Maintenant, j'aimerais commenter sur
25     le réseau Radio Nord.
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 1  2232                 Ils ont mentionné dans la demande
 2     qu'ils voulaient former un réseau partout au Québec. 
 3     Mais, encore là, il y a d'autres faits ambigus et
 4     contradictoires qui existent dans ces demandes, surtout
 5     concernant l'implantation d'un réseau régional de
 6     musique country qui proviendra de sa station de
 7     Montréal.  C'est illogique et même presque impossible. 
 8     Laissez-moi vous expliquer pourquoi.
 9  2233                 Tout le monde sait que le 690 AM est
10     une fréquence régionale.
11  2234                 Le 690 AM est un clear channel, une
12     fréquence qui couvre un territoire très vaste, de sorte
13     que l'on retrouve même à l'intérieur de ce même
14     territoire certaines stations appartenant déjà à Radio
15     Nord.  Dans ce cas, la même programmation sur son
16     réseau produira la duplication et la répétition de la
17     programmation et enlèvera la diversité possible dans
18     ces régions.  Il y aura donc deux stations identiques. 
19     Ceci risque de mettre en danger les stations dans les
20     régions secondaires.  Je pense même que le monsieur de
21     Québec a mentionné ça.
22  2235                 Radio Nord n,aura pas le potentiel
23     pour former un réseau avec la capacité d'alimenter les
24     régions secondaires sans les concurrencer directement.
25  2236                 maintenant, si vous me permettez,
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 1     j'aimerais commenter rapidement la demande de Radio
 2     Nord pour la fréquence 940 AM, pour lancer une radio de
 3     musique country anglaise.
 4  2237                 D'abord, les demandes de Radio Nord
 5     indiquent que son projet anglophone sera alimenté par
 6     des émissions de l'extérieur du Québec à 66 pour cent. 
 7     Un tel apport extérieur ne contribuera d'aucune façon
 8     au développement et à la création d'emplois dans
 9     l'industrie de la radio à Montréal et, en plus, ne
10     reflétera pas adéquatement l'aspect de Montréal et
11     Québec en ondes.  Et il ne faut jamais oublier, si je
12     peux ajouter, que Montréal est une ville de 3 millions
13     et plus de personnes; ce n'est pas un village de 20 000
14     personnes.  Comment une station radiophonique, soit
15     anglaise ou française, pourrait se permettre de devenir
16     membre d'un réseau qui vient de l'extérieur du Québec
17     ou même de n'importe où?  On ne comprend pas ça.
18  2238                 Radio Nord a fait plusieurs
19     affirmations dans sa promesse de réalisation dans le
20     cadre de ses demandes de licence dont la réalisation
21     peut être sérieusement mise en doute.
22  2239                 Radio Nord propose, pour la demande
23     en langue anglaise, de diffuser 38 pour cent de contenu
24     canadien la deuxième année et 40 pour cent la troisième
25     année.  Toutefois, malgré la demande du Conseil, Radio
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                             514

 1     Nord a indiqué qu'elle n'était pas prête à accepter ses
 2     propres propositions comme une condition de licence. 
 3     Devons-nous attendre qu'une station radiophonique à
 4     Montréal aussi importante que le 690 AM soit obligée
 5     même de suivre les règlements ou les politiques d'un
 6     programmateur à l'extérieur du Québec?  On ne le croit
 7     pas.  Cela nous incite à nous interroger sur ses vraies
 8     intentions et sur sa capacité à respecter ses
 9     engagements.
10  2240                 Également, il est très important que
11     le CRTC et l'industrie travaillent afin de rétablir
12     l'équilibre entre le nombre des stations de langue
13     française et celles de langue anglaise à Montréal. 
14     Voici une autre opportunité pour le Conseil d'assurer
15     aux Montréalais et aux Québécois qu'il n'encouragera
16     pas l'augmentation du nombre de stations anglophones
17     mais qu'il visera plutôt à augmenter le nombre des
18     stations francophones pour ensuite diversifier la radio
19     française par des choix additionnels pour les auditeurs
20     francophones à Montréal.
21  2241                 Accorde une licence de musique
22     country anglophone va simplement déstabiliser
23     l'environnement radiophonique à Montréal.  Même en ce
24     moment il y a plus de stations de langue anglaise sur
25     la bande AM que de stations francophones.  Si Montréal
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 1     a une station e radio de musique country anglophone,
 2     cela amenuisera les chances de succès pour une radio
 3     francophone country éventuellement.
 4  2242                 Les recherches démontrent que depuis
 5     des années les francophones ont tendance à trop écouter
 6     la radio anglophone pour l'écoute de la musique.  C'est
 7     le temps de reconquérir les auditeurs francophones, le
 8     temps de changer les tendances qu'ils ont à écouter la
 9     radio anglophone.
10  2243                 Dans l'édition du 16 janvier 1999,
11     imaginez donc, du journal La Presse, les directeurs des
12     stations anglophones montréalaises se sont fait un
13     plaisir de déclarer que 40 pour cent des auditeurs de
14     CFQR, 50 pour cent des auditeurs de CJFM et plus de 60
15     pour cent des auditeurs de CHOM-FM sont des
16     francophones.  De plus, les récents sondages BBM
17     confirment l'article publié dans le journal La Presse.
18  2244                 Si le CRTC décide de ne pas accorder
19     le 690 AM et/ou le 940 AM à Radio nord, de quelle
20     manière devons-nous exploiter ces deux fréquences de
21     grande qualité et de grande valeur?
22  2245                 Les auditeurs de la radio
23     montréalaise méritent de bénéficier d'une plus grande
24     diversité radiophonique que maintenant.  Le Conseil
25     devrait tout faire pour encourager et appuyer les
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                             516

 1     efforts de tous les radiodiffuseurs montréalais
 2     désirant diffuser une programmation diversifiée sur les
 3     ondes montréalaises.
 4  2246                 Montréal manque de diversité à la
 5     radio.  Étant donné que la radio AM, comme vocation
 6     primaire, est le médium de l'information, des affaires
 7     publiques et des événements spéciaux, notre compagnie,
 8     Nouvelle Musique Country Montréal Inc., est d'avis que
 9     si le Conseil veut vraiment assurer la diversité
10     radiophonique aux auditeurs montréalais ainsi
11     qu'assurer l'équilibre entre le nombre des stations
12     anglophones et francophones, il fera bien d'accorder
13     les fréquences 690 AM et 940 AM aux demandes nouvelles
14     continues, une sur l'échelle nationale et l'autre sur
15     l'échelle locale/régionale.
16  2247                 Si Radio Nord veut vraiment faire un
17     succès avec la musique country, j'ai une suggestion: 
18     Elle devra trouver une fréquence FM pour diffuser la
19     nouvelle musique country comme il faut.
20  2248                 En conclusion, il est évident que
21     Radio Nord n'a pas confiance en son propre projet
22     francophone.  Elle déclare ne pas être prête à accepter
23     la décision du Conseil qui ne lui accorderait que la
24     licence française et irait jusqu'à refuser la licence
25     française si le permis anglais ne lui était pas
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                             517

 1     accordé.  Radio Nord a même le courage de demander une
 2     subvention du CRTC car elle prétend que les profits
 3     d'une radio anglophone à Montréal seront utilisés pour
 4     assurer la survie de la station francophone. 
 5     Mérite-t-elle vraiment des fréquences si bonnes, si
 6     importantes que le 690 et le 940?  Nous, nous ne le
 7     croyons pas.
 8  2249                 En conclusion, nous requérons par la
 9     présente intervention le rejet des deux demandes
10     présentées par Radio Nord, celle pour la fréquence 690
11     AM et celle pour la fréquence 940 AM, afin de se voir
12     octroyer deux licences en vue d'exploiter un format
13     musical new country en français et en anglais.
14  2250                 Nous avons la plus grande confiance
15     que le CRTC considérera sérieusement tous nos arguments
16     et points de vue et que vous arriverez aux meilleures
17     conclusions pour le bien-être des auditeurs
18     montréalais, les artistes et les artisans de la radio
19     d'aujourd'hui et de demain ainsi que pour l'industrie
20     de la radio en général et bien sûr surtout pour
21     l'encouragement de notre culture et notre langue
22     française.
23  2251                 Madame la Présidente, Mesdames les
24     Conseillères, mesdames et messieurs du Conseil, je suis
25     maintenant disponible pour répondre à toutes vos
                          StenoTran

                             518

 1     questions.
 2  2252                 Merci beaucoup.
 3  2253                 LA PRÉSIDENTE:  Merci,
 4     Monsieur Tieltolman.
 5  2254                 Madame Pennefather.
 6  2255                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci,
 7     Madame la Présidente.
 8  2256                 Bonjour.
 9  2257                 M. TIETOLMAN:  Bonjour.
10  2258                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  J'ai
11     quelques questions et j'aimerais être sûre que je
12     comprends bien votre argumentation.  Peut-être que vous
13     pouvez m'aider en clarifiant certaines choses.
14  2259                 Si j'ai bien compris, vous nous dites
15     que... ou est-ce que vous nous dites qu'il n'y a pas
16     d'auditoire pour la musique country à Montréal?
17  2260                 M. TIETOLMAN:  Non.  Ce que je dis,
18     c'est qu'il y a des auditeurs pour la musique country
19     mais il n'y a pas de produit musical disponible en ce
20     moment à Montréal, au Québec, pour programmer comme il
21     faut et, bien sûr, en même temps respecter toutes les
22     règles du jeu du Conseil et 65 pour cent en français. 
23     Moi, j'ai déjà programmé de la musique country, et je
24     peux vous dire que je comprends ça clairement.
25  2261                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Alors vous
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                             519

 1     clarifiez pour nous aujourd'hui que, quand on parle de
 2     la musique country francophone... et je vois que vous
 3     utilisez "musique country" et "nouvelle musique
 4     country".
 5  2262                 M. TIETOLMAN:  Oui.
 6  2263                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  J'aimerais
 7     que vous nous clarifiez si c'est différent, ces deux
 8     choses-là... qu'il n'y a toujours pas de disponibilité
 9     assez grande de la musique francophone en musique
10     country et la nouvelle musique country pour vraiment
11     aller de l'avant, même si vous avez vous-même présenté
12     une demande il y a une couple d'années.
13  2264                 Vous dites à votre présentation
14     écrite, à la page 13:
15                            "On constate que Radio Nord a
16                            présenté une demande sans
17                            prendre d'engagements sérieux
18                            afin de mener à terme un tel
19                            projet sachant très bien que le
20                            format de la musique country sur
21                            la bande AM ne peut plus
22                            survivre." (Tel que lu)
23  2265                 Over to you.
24  2266                 M. TIETOLMAN:  Il y a plusieurs
25     questions dans une question...
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                             520

 1  2267                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  C'est ça.
 2  2268                 M. TIETOLMAN:  ... et je vais le
 3     prendre partie par partie.
 4  2269                 Pour commencer, il faut définir la
 5     musique country.  La musique country est une musique
 6     traditionnelle, la musique contemporaine et même la
 7     nouvelle musique country qu'on nomme aujourd'hui. 
 8     Surtout, peut-être, d'un côté c'est une étiquette, mais
 9     de l'autre côté, quand on écoute et on programme la
10     musique d'autrefois -- quand on dit "d'autrefois",
11     c'est avant 1990 peut-être -- le son de la musique
12     country en général est différent de la musique qu'on
13     pourrait produire ou qu'on peut entendre aujourd'hui.
14  2270                 Il y a eu une certaine révolution à
15     la fin des années quatre-vingt dans la musique country,
16     et bien sûr l'expression la "nouvelle musique country",
17     c'est surtout et avant tout une étiquette comme Rock
18     Détente ou Radio Passion ou Immersion Rock ou Rythme
19     quelque chose.  On joue avec les paroles de temps en
20     temps dans le domaine de la radio pour donner une
21     étiquette, pour donner une identification à notre
22     station radiophonique qu'on programme et on fait la
23     promotion autour de ces expressions.
24  2271                 La musique country qui existait ou
25     qui était là il y a quelques années, c'est sûr que
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                             521

 1     c'est un son que, si on le présentait demain matin...
 2     il y a deux ans on a fait une demande pour une licence
 3     FM.  C'est sûr qu'on ne pourrait jamais jouer ces
 4     chansons parce qu'il n'y avait pas un niveau de
 5     qualité, il n'y avait pas un niveau de son qui "fitait"
 6     avec, exemple, la musique américaine qui sort en ce
 7     moment côté country et la musique canadienne qui sort,
 8     le contenu canadien de musique country.
 9  2272                 C'est sûr que le contenu francophone
10     devrait être de qualité égale, son égal en tout temps
11     sinon on perdra l'auditoire bien vite.  Ils vont
12     écouter un petit peu et ils vont débarquer bien vite.
13  2273                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Alors, pour
14     que ce soit clair, ni sur le côté FM, il sur le côté AM
15     il n'y a une disponibilité assez grande à ce moment de
16     la musique francophone country, new country, whatever.
17  2274                 M. TIETOLMAN:  Pas du tout.  Oui,
18     exactement, soit une forme ou une autre, soit le
19     country traditionnel ou même la nouvelle musique
20     country d'aujourd'hui ou même la musique qu'on va avoir
21     demain, il n'y en a pas assez.
22  2275                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Est-ce
23     qu'il y a un auditoire pour la musique country?
24  2276                 M. TIETOLMAN:  Oui.  Quand on a fait
25     faire nos études il y a deux ans par la maison CROP et
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                             522

 1     la maison Stratégem, on avait des réponses surprenants. 
 2     Ça, c'est un point peut-être que je ne pouvais pas
 3     argumenter avec Radio Nord, je dois admettre la vérité,
 4     il y a un public caché, un grand public caché, qui
 5     adore, qui aime la musique country.  C'est même
 6     surprenant qui aime la musique country et où on va les
 7     trouver dans la vie quotidienne.  C'est incroyable le
 8     nombre de gens...
 9  2277                 COMMISSIONER PENNEFATHER:  Closet
10     country music lovers.
11  2278                 M. TIETOLMAN:  Exactement.  Merci
12     beaucoup d'avoir volé l'expression de mes lèvres. 
13     C'est exactement ça.
14  2279                 J'ai déjà été témoin de ça, même des
15     avocats qui étaient dans l'auto avec les fenêtres
16     fermées mais tout à coup ils arrêtent et ils ouvrent la
17     fenêtre, et on entend la musique country et on dit: 
18     "Ah!", et ils disent:  "Dis rien."  Ils changent
19     peut-être de station immédiatement.
20  2280                 Écoutez, dans la vie, il y a des gens
21     qui aiment toutes sortes de musiques, et il faut
22     respecter les goûts du public et il faut essayer de
23     leur donner ce qu'ils veulent, mais en même temps il
24     faut être capables de livrer un produit en ondes. 
25     C'est inutile de promouvoir quelque chose qui est vide. 
                          StenoTran

                             523

 1     On ne peut pas vendre une boîte qui n'a pas de produit
 2     dedans.
 3  2281                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  C'est ça
 4     que je ne comprends pas, parce que si cet auditoire est
 5     là, si on est là parce qu'on aime la musique country,
 6     un des arguments de Radio Nord était que, s'il y avait
 7     un outlet pour ça, s'il y avait une station qui avait
 8     cette musique disponible, on peut rencontrer les
 9     besoins d'une grande partie... ce qu'on appelle dans
10     une autre place a huge audience pour ce genre de
11     musique, et je pense que c'est un argument intéressant
12     pour dire qu'on ne l'aime pas parce qu'on ne l'entend
13     pas, mais si on l'avait, peut-être...
14  2282                 M. TIETOLMAN:  Oui, mais c'est un
15     petit peu comme I'm damned if I do and I'm damned if I
16     don't, pour prendre l'expression anglaise, mais les
17     oeufs et les poulets.  Ce qui arrive dans l'industrie
18     de la radio et l'industrie de la musique chez nous,
19     c'est que les gens de chaque côté attendent que l'autre
20     agisse et fasse quelque chose, que chacun fasse quelque
21     chose pour programmer la musique country et pour
22     produire la musique country.
23  2283                 Pour cette raison, il y a deux ans,
24     quand on a vu que personne ne voulait bouger sans
25     l'autre, on a dit:  "La seule façon dont ça pourrait
                          StenoTran

                             524

 1     fonctionner, c'est de créer un modèle où on va être un
 2     petit peu comme les stations de télévision, les
 3     producteurs qui ont déjà la licence en main en même
 4     temps que de produire leurs propres émissions pour
 5     l'écran; on va produire, on va enregistrer la musique
 6     pour le format de nos ondes et pour plaire à un public
 7     qu'on a à l'écoute ou qu'on pourrait avoir à l'écoute." 
 8     Si on attend impatiemment pour que les fournisseurs,
 9     les producteurs nous alimentent avec le produit
10     musical, on va être vraiment pris avec un manque de
11     produit, un manque flagrant.  Il y a une pénurie
12     vraiment.
13  2284                 Ce qu'on avait fait dans le temps, il
14     y a deux ans, on est allés aussi loin que de faire une
15     promesse qui représentait un investissement de 6 à 7
16     millions de dollars dans le temps pour produire et
17     enregistrer la musique country et on est allés aussi
18     loin même que d'aller voir et rencontrer les grands
19     artistes canadiens anglophones et les américains, qui
20     ne chantaient jamais en français, et on les amenés ici,
21     à Montréal pour enregistrer dans notre langue, ici, au
22     Québec.  Et il n'y avait pas un artiste, que ce soit
23     Garth Brooks ou Shanya Twain, qui me disait "non".  Ils
24     disaient tous ensemble:  "Oui.  Oui, ça va nous faire
25     plaisir.  Ça va nous emballer de venir à Montréal et
                          StenoTran

                             525

 1     d'enregistrer une chanson en français."
 2  2285                 Si on ne fait pas une affaire
 3     semblable, ça ne marchera pas, parce qu'il faut donner
 4     aux auditeurs montréalais, avec grand respect, qualité
 5     égale et avoir la musique disponible pour eux autres en
 6     ondes même avant que le produit en anglais sorte dans
 7     le marché.  Sinon, les francophones sont sophistiqués,
 8     ils ne vont pas accepter un produit recyclé, de seconde
 9     main, qui arrive six mois plus tard.  Pour cette
10     raison, on a mis notre cou sur la ligne et on a dit: 
11     On est prêts à faire une promesse de réalisation dans
12     les millions de dollars sans savoir exactement le sort,
13     bien sûr, de l'autre côté, si on pouvait peut-être
14     vendre les masters aux compagnies de disques, aux
15     distributeurs, et caetera.
16  2286                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Mais on
17     parle de ces demandes-ci, et je voulais que ce soit
18     clair aussi que vous vous opposez aussi à la station
19     anglaise.
20  2287                 M. TIETOLMAN:  Oui, sûrement, parce
21     que c'est sûr que si tout à coup on oblige, par
22     exemple... on l'a fait, on a pris Michel Roy, Jason
23     McCoy, Charlie Major...
24  2288                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Mais ce
25     n'est pas pour la même raison, qu'il n'y a pas de
                          StenoTran

                             526

 1     disponibilité.
 2  2289                 M. TIETOLMAN:  Non.  Écoutez, il y a
 3     du produit en anglais disponible, mais si on veut
 4     vraiment créer une industrie de la musique country au
 5     Québec en français, inutile d'injecter dans le marché
 6     un modèle anglophone... il n'y a pas de synergie.  Il
 7     n'y a pas une façon d'expliquer aux Montréalais, aux
 8     Québécois, que s'il y a un modèle en anglais, c'est sûr
 9     que vous allez acheter un modèle en français.  Ce n'est
10     pas du tout la vérité.  Je ne comprends même pas la
11     logique qui arrive avec cette histoire-là, pas du tout. 
12     Ce n'est pas acceptable comme idée, pas du tout.
13  2290                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  C'est
14     clair.  Merci.
15  2291                 M. TIETOLMAN:  Excusez-moi.
16  2292                 THE CHAIRPERSON:  Since you are so
17     enthusiastic, Mr. Tietolman, can you explain to me why
18     lawyers have to hide when they listen to country music?
19  2293                 MR. TIETOLMAN:  I really don't
20     understand that.  I guess we are all a bit shy because
21     there is a stigma, il y a une perception qui est mal
22     placée quelque part.  You know, people identify with
23     certain things and don't want to be identified with
24     other things until they become popular and then become
25     something special, something acceptable to the
                          StenoTran

                             527

 1     mainstream.  That's what we were trying to do.
 2  2294                 When Garth Brooks came to Montreal
 3     several months ago, a journalist from one of the French
 4     newspapers asked him point blank, at 7:30, eight
 5     o'clock in the morning, "Is it true that you are coming
 6     back to Montreal to record songs in French?", and he
 7     answered, "Absolutely, yes, ma'am."
 8  2295                 Now, why would Garth Brooks do that? 
 9     Obviously, we had approached him, we had said to him,
10     "You want us to play you on the radio in Montreal and
11     throughout Quebec, then you respect le fait français,
12     tu vas chanter en français, tu vas même parler en
13     français, et on va vous jouer en ondes à la radio
14     éventuellement."  Et il a dit "oui".  Il n'y a pas un
15     artiste qui m'a dit "non", pas un.  On avait 200
16     artistes de partout au Canada et 300 aux États-Unis qui
17     ont dit:  "Dites-nous quand et on va sauter sur l'avion
18     et on va être là", et ça, pour encourager les studios
19     de chez nous, les musiciens de chez nous, les
20     auteurs-compositeurs, le produit de chez nous, et
21     caetera, et caetera.
22  2296                 LA PRÉSIDENTE:  Vous avez entendu
23     hier quelqu'un dire que Willie Nelson thinks he sings
24     in French already.  As long as you didn't tell me
25     lawyers do that because they are too square-headed to
                          StenoTran

                             528

 1     wear cowboy hats --
 2  2297                 MR. TIETOLMAN:  Absolutely not. 
 3     Madame Wylie, absolutely not.  On the contrary, you are
 4     just too ahead of your time and you are too
 5     avant-garde, and we will catch up to you eventually. 
 6     We will, if you give us the right to do so.
 7  2298                 LA PRÉSIDENTE:  Madame Pennefather.
 8  2299                 COMMISSIONER PENNEFATHER:  Speaking
 9     of hats, just with your hat on as knowledgeable, do you
10     include celtic music in country music?
11  2300                 MR. TIETOLMAN:  Yes, there is some,
12     definitely, that fits into that framework, absolutely.
13  2301                 COMMISSIONER PENNEFATHER:  Thank you.
14  2302                 LA PRÉSIDENTE:  Merci, Monsieur
15     Tietolman.  Au plaisir de vous revoir.
16  2303                 M. TIETOLMAN:  C'était un grand
17     plaisir pour moi.  Merci infiniment.  Et bientôt,
18     Willie Nelson, il va chanter en français.
19  2304                 LA PRÉSIDENTE:  Madame la Secrétaire.
20  2305                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
21     Présidente.
22  2306                 The next intervention will be by the
23     Canadian Country Music Association.
24  2307                 THE CHAIRPERSON:  Good afternoon.
25     INTERVENTION
                          StenoTran

                             529

 1  2308                 MS HAMILTON:  Good afternoon, Madam
 2     Chairman, ladies and gentlemen.  My name is Sheila
 3     Hamilton, and I am the Executive Director of the
 4     Canadian Country Music Association.
 5  2309                 On behalf of the CCMA I would like to
 6     thank you for giving us the opportunity to make an oral
 7     submission to you today.  The prospect of opportunities
 8     for country music artists, particularly Canadian
 9     artists, is important to our members.
10  2310                 The Association has been active for
11     some 21 years.  We support a variety of provincial and
12     regional grassroots country music organizations, and
13     our annual Country Music Week convention is held
14     alternately in central and western Canada.  The
15     Canadian Country Music Awards has been a top-rated
16     television special for more than a decade, and in
17     recent years this event has also been televised across
18     the United States, in Europe and in the Pacific Rim
19     countries.
20  2311                 THE CHAIRPERSON:  Not so fast,
21     please --
22  2312                 MS HAMILTON:  Okay, sorry.
23  2313                 THE CHAIRPERSON:  -- because there is
24     translation going on and it becomes very difficult.
25  2314                 MS HAMILTON:  Sorry.
                          StenoTran

                             530

 1  2315                 The CCMA is an organization with some
 2     1,600 members who represent every segment of the
 3     country music industry in Canada, from the performers
 4     and songwriters who create the music, their managers,
 5     publishers, agents and publicists, as well as those who
 6     present country music to enthusiastic audiences in
 7     clubs, concert halls and other venues.
 8  2316                 Our membership also includes
 9     representatives of the companies, large and small,
10     which market country music to Canadian record buyers. 
11     And, of course, our membership also includes radio
12     broadcasters in major, medium and small markets across
13     Canada who bring country music every day into the
14     homes, offices and workplaces of millions of listeners
15     from coast to coast.
16  2317                 Our mandate is to support the
17     individuals who make and market country music, inform
18     and educate our members, and above all to work to
19     increase the popularity of country music and widen its
20     acceptance as a valid form of musical expression in
21     Canada.  It is this mandate that brings us before you
22     today.
23  2318                 At this point I would like to
24     introduce Mr. Ted Southam, First Vice-President of the
25     Canadian Country Music Association.
                          StenoTran

                             531

 1  2319                 MR. SOUTHAM:  Thank you, Sheila.
 2  2320                 Madam Chair, two years ago the CCMA
 3     was privileged to appear before the  Commission when
 4     not one, but two separate applications for country
 5     radio stations in this market were presented to you,
 6     with one of them coming from Radio Nord.
 7  2321                 We said at that time, in part, the
 8     uniqueness of Montreal is its blend of cultures. 
 9     Country music's huge international appeal, and the
10     roots of the music, which are so much closer to the
11     surface in Quebec, guarantees that Montreal listeners
12     will support such a venture.  I remain as convinced of
13     those words now as our spokesperson was back then.
14  2322                 If I may, I would like to talk a
15     little bit about the music itself.  Country is a unique
16     form of music, based on European and Celtic roots,
17     filtered through the experiences of North America's
18     early settlers, and brought up to date by writers and
19     performers who reflect the reality of today's life.
20  2323                 The antecedents of today's country
21     music are live and well in the heart of Quebec's own
22     folk music.  Quebec's great stars of the past -- and
23     please excuse my English translation of the names -- La
24     Bolduc, Gilles Vigneault, Felix Leclerc among them,
25     incorporated naturally in their own music the country
                          StenoTran

                             532

 1     folk they heard as children.  And their modern-day
 2     counterparts, Gildor Roy, Bourbon Gauthier, Roch
 3     Voisine, Richard Séguin, Laurence Jalbert, do the same
 4     with their music.
 5  2324                 Canadian country music, historically,
 6     has differed from what our friends and neighbours in
 7     Nashville call country; the Celtic traditions that
 8     influenced the roots of Quebec's traditional folk music
 9     even more obviously informs the music of our Maritime
10     provinces, and some country programmers, particularly
11     in eastern Canada, include the music of, for instance,
12     Leahy, Great Big Sea and the Rankins in their
13     playlists.
14  2325                 I say that, however, because there is
15     no question that country music with a Quebec accent is
16     sure enough still country.  Quebec country  music will
17     be unique.  The CCMA applauds the efforts to develop
18     new and distinct Canadian country music and we welcome
19     them into our organization.  We also know Canadian
20     country music needs financial investment and we are
21     pleased by Radio Nord's plan to invest in French
22     country music.
23  2326                 As Commissioners, you know how the
24     perception of country music has changed in the last
25     decade.  You have watched the spectacular growth of
                          StenoTran

                             533

 1     country music as a format.  You have seen how loyal
 2     country music listeners are.
 3  2327                 We know that 72 per cent of country
 4     listeners own their own homes, we know that their
 5     educational and working backgrounds mirror those of all
 6     Canadians.  We know that country music fans rely on
 7     radio as their main source of the music they love.  We
 8     know they are loyal to the artists, and to the music
 9     which they see as entertaining, as understandable and,
10     most of all, as reflective of their own lives.  Country
11     songs are about real people, real events, real places,
12     and they consist of real stories, and that's why
13     country music has built and retained its popularity.
14  2328                 We know that there is a large country
15     music constituency in Montreal that has not been served
16     in the past.  This city has talk radio, gold radio,
17     adult radio, news radio, alternative radio, and CHR
18     radio, in two languages.  It does not have country
19     radio.  It misses a vital part of the diversity, and
20     Radio Nord, in its application, has presented
21     practical, reasonable, workable proposals for two
22     country stations in the one city that has, for years,
23     gone without the kind of music that one in five
24     Canadians, 20 per cent, loves and listens to.
25  2329                 Montreal will take country radio to
                          StenoTran

                             534

 1     heart -- first en anglais, then in French -- if this
 2     Commission agrees that diversity in radio programming
 3     is a desirable objective.  For our part, at the CCMA,
 4     we are looking forward to welcoming more members from
 5     Quebec.  We know that you have the power, and we hope
 6     the will, to help build a country music infrastructure
 7     in this province.  We know the music is there, we know
 8     the market is there.  We know the audience is ready and
 9     waiting.
10  2330                 As we said last time when we came
11     before you, country music's time in Quebec is now. 
12     That was true then; it is even more a fact today.  We
13     hope and trust that your decision will make it
14     possible.
15  2331                 THE CHAIRPERSON:  Thank you.
16  2332                 Madame Pennefather.
17  2333                 COMMISSIONER PENNEFATHER:  Hello and
18     welcome.
19  2334                 MR. SOUTHAM:  Thank you.
20  2335                 COMMISSIONER PENNEFATHER:  I would
21     like to ask you a couple of questions about today's
22     presentation and your written presentation.  First,
23     let's talk about the French-language proposal.
24  2336                 Obviously, one of the most
25     fundamental questions here is the availability of
                          StenoTran

                             535

 1     country music, and let's accept your definition on a
 2     fairly large description, including Celtic music and
 3     folk music, et cetera.  Is there or is there not the
 4     availability at the present time of enough French
 5     country artists to launch a service in Montreal?
 6                                                        1500
 7  2337                 MR. SOUTHAM:  I would answer that
 8     question by paraphrasing I think part of the
 9     presentation from yesterday and that baseball movie,
10     you know, if you build it, they will come.  We are
11     firmly convinced that an opportunity for Quebec artists
12     to record in formats where they may feel more
13     comfortable and have not yet will add to those
14     opportunities.  There are people, artists, record
15     companies and others who are looking for an opportunity
16     to express themselves more completely.
17  2338                 Sheila, do you want to add to that?
18  2339                 MS HAMILTON:  There are artists in
19     Canada right now, Gil Grant (ph.) comes to mind, who
20     can speak French, would love to speak in French.
21  2340                 I think that the need is there and,
22     like Ted said, if there is a radio station and an
23     outlet and development for the music, then they have an
24     opportunity to express themselves through it.
25  2341                 COMMISSIONER PENNEFATHER:  So you are
                          StenoTran

                             536

 1     really putting more of an emphasis on the proposal by
 2     Radio Nord to invest money into the development and
 3     promotion of French and Quebec country artists.
 4  2342                 MS HAMILTON:  I believe so, yes.
 5  2343                 COMMISSIONER PENNEFATHER:  Now, this
 6     morning we heard that what they are proposing as
 7     investment to bring forward I think something like 10
 8     compilation albums is highly insufficient.  What is
 9     your comment?  You say here:
10                            "... country music needs
11                            financial investment and we are
12                            pleased [with their] plan to
13                            invest..."
14  2344                 Do you consider their investment plan
15     to be sufficient to produce albums to the number
16     that -- obviously, your support for this is based on
17     what can be produced in the future.  So do you think
18     the investment plan is sufficient?
19  2345                 MR. SOUTHAM:  I don't think that the
20     investment plan specifically addresses all of what we
21     feel will happen if this Commission grants this
22     licence.  The investment plan becomes a spur or a
23     beginning in an opportunity to show other people that
24     money can be put back in the other direction.  It is
25     not necessary, in our viewpoint, that all this money be
                          StenoTran

                             537

 1     coming from radio to creative to create a market.
 2  2346                 COMMISSIONER PENNEFATHER:  A couple
 3     of other questions.
 4  2347                 With your expertise, what is the size
 5     of the catalogue you need to launch a station, a
 6     country music station?  We can take English and French. 
 7     Can you just give me a general idea?
 8  2348                 MR. SOUTHAM:  We are not
 9     broadcasters, so I couldn't answer that.
10  2349                 MS HAMILTON:  Neither of us are
11     broadcasters.
12  2350                 COMMISSIONER PENNEFATHER:  Okay.
13  2351                 Finally, what is your comment on the
14     position of Radio Nord that they would not go ahead
15     with the French-language station unless the
16     English-language station was also given a licence?  Do
17     you have a comment on that?
18  2352                 I am asking because you seem to put
19     quite a bit of emphasis here on the fact that there is
20     an interest in this market and you think we are ready
21     to go.
22  2353                 MS HAMILTON:  The CCMA's mandate is
23     to promote country music nationally and
24     internationally.  So, wherever there is an avenue for
25     country music to be built, to be created and build the
                          StenoTran

                             538

 1     awareness, we would support that.  So the development
 2     of country music in the Montreal market in English
 3     meets our mandate, and we would support it, yes.
 4  2354                 COMMISSIONER PENNEFATHER:  Thanks
 5     very much.
 6  2355                 MS HAMILTON:  Thank you.
 7  2356                 THE CHAIRPERSON:  Legal counsel.
 8  2357                 MR. STEWART:  Thank you.
 9  2358                 Just one small question.  On page 2
10     of your original intervention you say, in the second
11     paragraph:
12                            "... the impact of country in
13                            both Ottawa and Toronto has been
14                            powerful,..."
15  2359                 Can you explain to the Commission how
16     this statement jives with the developments that, of
17     course, have taken place with respect to CKISS-FM in
18     Toronto?
19  2360                 MR. SOUTHAM:  Again, we are not
20     broadcasters, we are an association representing a
21     group of members, and I think that perhaps for us to
22     comment directly on the situation in Toronto would be
23     inappropriate.  But, if I might answer the question by
24     quoting Tom Tompkins, our President, who is a
25     broadcaster, who is with Pelmorex, he is quoted in this
                          StenoTran

                             539

 1     week's Record magazine saying -- and I quote directly:
 2                            "I still think there is a need
 3                            for country music in Toronto. 
 4                            There is a hole for it and there
 5                            is a share for it, and I think
 6                            that there is an advertising
 7                            community that wants it.  With
 8                            all those things in place, I
 9                            don't see any reason why someone
10                            in the future might not take
11                            another run at it.  If it was my 
12                            money, I would take that chance. 
13                            I believe you can make a share
14                            that's profitable with country
15                            music on FM in Toronto as long
16                            as you stay true to the format."
17                            (As read)
18  2361                 Also, not directly in a quote, he
19     insists that the format flip was based purely on
20     economic reasons and is a misstatement about the state
21     of country music today.
22  2362                 That would have to serve as our
23     answer.  Beyond that, I don't have the qualification to
24     answer more directly.
25  2363                 MR. STEWART:  Thank you very much.
                          StenoTran

                             540

 1  2364                 I have no further questions.
 2  2365                 THE CHAIRPERSON:  I stand to be
 3     corrected, but my understanding is initially that the
 4     share of the market rose very quickly to over 7 I think
 5     in Toronto and stabilized at around 5.  I haven't seen
 6     Mr. Tompkins fall off his chair yet.  So I think that
 7     that's approximately correct, that it was still 5 when
 8     it changed its format. -- 4 in 1997, but six five, six
 9     five, and had a spectacular beginning I think where it
10     rose above 7.  So that may add a comment on the
11     popularity of CKISS-FM.  Of course, I am showing my --
12     Mr. Tietolman is convinced that lawyers like country.
13  2366                 Thank you very much.
14  2367                 MR. SOUTHAM:  Thank you.
15  2368                 THE CHAIRPERSON:  Madam Secretary.
16  2369                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
17     Présidente.
18  2370                 J'inviterais maintenant la Fédération
19     professionnelle des journalistes du Québec à présenter
20     leur intervention.
21  2371                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour, madame. 
22     Allez-y.
23     INTERVENTION
24  2372                 Mme BOILEAU:  Bonjour, Madame la
25     Présidente, Mesdames les Membres du Conseil.  Mon nom
                          StenoTran

                             541

 1     est Josée Boileau.  Je suis la vice-présidente de la
 2     Fédération professionnelle des journalistes du Québec,
 3     qui compte près de 1 500 membres et qui est donc
 4     largement représentative des journalistes québécois à
 5     travers l'ensemble de la province.
 6  2373                 Nous avons examiné les trois
 7     propositions qui sont en concurrence pour obtenir la
 8     fréquence 690 et nous avons conclu, à la lumière des
 9     propositions présentées, que nous allions appuyer le
10     projet InfoRadio.  Je vais vous expliquer les grandes
11     lignes de notre mémoire pour que vous compreniez notre
12     position.
13  2374                 Il est clair que, depuis peu,
14     l'information en français sur la bande AM à Montréal
15     est pour ainsi dire presque moribonde.  Elle a déjà
16     connu des jours de gloire il y a quelques années, à une
17     époque où chaque station de radio avait sa salle de
18     nouvelles et que chacun se faisait concurrence et qu'il
19     y avait là, donc, une stimulation et une possibilité
20     pour les citoyens d'aller chercher de l'information qui
21     était fort intéressante.
22  2375                 L'information marque de commerce de
23     la radio AM, ce n'est plus tellement vrai, et il y a là
24     possibilité, avec la possibilité d'avoir des chaînes
25     d'information continue, d'un côté de retrouver ce
                          StenoTran

                             542

 1     rôle-là de la bande AM qui nous apparaît fort
 2     intéressant.
 3  2376                 Dans ce contexte-là, vous comprendrez
 4     que nous ne nous sommes guère attardés, donc, à la
 5     proposition de créer une chaîne de musique country
 6     puisqu'il ne nous semble pas qu'il y ait nécessité de
 7     consacrer une station de radio à un style de musique
 8     mais qu'au contraire, avec l'évolution de
 9     l'information, avec le fait qu'on a maintenant des
10     chaînes d'information continue en télévision, il nous
11     apparaît tout à fait approprié d'en avoir aussi du côté
12     de la radio, comme il se fait déjà ailleurs.
13  2377                 Donc nous nous retrouvons face à deux
14     projets:  celui de CKVL et celui de Radio-Canada.
15  2378                 Nous avons décidé de regarder les
16     deux propositions selon trois critères:  la crédibilité
17     en information des demandeurs, la programmation qui est
18     soumise et les moyens qui y sont consacrés.
19  2379                 La crédibilité des demandeurs
20     d'abord.
21  2380                 Pour nous, nous n'avons pas de boule
22     de cristal; donc nous devons nous fier à une maxime qui
23     dit que le passé est garant de l'avenir.  À cet
24     égard-là CKVL tire nettement de l'arrière par rapport à
25     l'autre proposition qui est présentée.
                          StenoTran

                             543

 1  2381                 Pour nous, un aspect majeur ou un des
 2     événements majeurs qui est survenu en matière
 3     d'information radiophonique est en 1991 quand CKVL a
 4     décidé du jour au lendemain de fermer sa salle de
 5     nouvelles pour rétablir une situation financière qui
 6     était difficile à l'époque.  Il n'était pas le seul
 7     média avec des difficultés, mais cette décision-là
 8     avait profondément choqué le milieu journalistique et
 9     il y avait eu beaucoup de remous à l'époque sans que
10     CKVL revienne sur sa décision.
11  2382                 Depuis les années ont passé.  On
12     aurait pu espérer que CKVL retrouve un rôle qu'il avait
13     déjà eu, si ce n'est de leader en information, à tout
14     le moins d'essayer de reconstruire une salle de
15     nouvelles.  Ça n'a absolument pas été le cas.  Au
16     contraire, on a mis en ondes une programmation qui
17     s'éloigne de ce qu'est l'information, c'est-à-dire une
18     information basée beaucoup sur des lignes
19     téléphoniques, sur des réactions d'animateurs vedettes
20     à la limite de la provocation et aussi sur de
21     l'information de services avec une programmation autour
22     d'astrologues, de naturopathes, ce qui ne correspond
23     guère à la notion d'information que tire la Fédération
24     des journalistes du Québec.
25  2383                 D'autre part, CKVL, au cours des
                          StenoTran

                             544

 1     dernières années, a toujours fait preuve d'une certaine
 2     attitude désinvolte par rapport à des organismes qui
 3     sont porteurs d'une vision d'information au Québec; on
 4     pense notamment au Conseil de presse.  Il est arrivé
 5     que CKVL fasse l'objet de plaintes au Conseil de presse
 6     et, à chaque fois, CKVL a refusé de collaborer avec le
 7     Conseil, qui est quand même un organisme reconnu dans
 8     le milieu journalistique québécois, ce qui vient encore
 9     nous démontrer que l'information à CKVL, on en prend et
10     on en laisse; en fait, on en laisse plus qu'on en
11     prend.
12  2384                 Dans ce contexte-là, nous avons été
13     fort étonnés de voir la proposition de Métromédia sur
14     le fait de créer une chaîne d'information continue. 
15     C'était soudain.  On se demandait, mon Dieu, d'où vient
16     ce soudain intérêt pour l'information.  Nous devons
17     vous dire que notre scepticisme est encore plus grand
18     depuis qu'on a su hier qu'on avait encore développé
19     davantage cette chaîne d'information continue, donc qui
20     a vraiment l'air de sortir de nulle part puisque rien
21     de l'attitude de CKVL au cours des années passées nous
22     a laissé croire qu'ils s'en allaient sérieusement vers
23     ce créneau-là.
24  2385                 Je dois dire aussi que le témoignage
25     de la présidente du syndicat ce matin, qui nous a
                          StenoTran

                             545

 1     annoncé qu'ils avaient appris ça la semaine dernière,
 2     ce nouveau projet, vient un peu confirmer nos craintes
 3     à l'effet qu'on n'a pas du faire de très longues études
 4     de marché, de faisabilité ou je ne sais trop pour
 5     arriver à cette conclusion-là, et en tout cas que ça ne
 6     part certainement pas d'un désir qui était latent
 7     depuis des années qu'enfin on a décidé de faire éclore.
 8  2386                 D'autre part, il faut aussi signaler
 9     que, quand il y a une licence qui est octroyée, c'est
10     pour longtemps, et nous sommes particulièrement
11     refroidis par des expériences passées.  Je pense
12     notamment à la fusion de Télémédia et Radiomutuel.  On
13     avait alors, à l'époque, promis la création d'une
14     agence de nouvelles.  On l'attend encore, la création
15     de l'agence de nouvelles.  Le service d'information qui
16     a maintenant pris place à CKAC n'est plus que l'ombre
17     de ce qu'il a déjà été.
18  2387                 Alors, dans un contexte comme
19     celui-là, il y a bien sûr la proposition de
20     Radio-Canada.  Radio-Canada a peut-être ses défauts,
21     mais en tout cas son engagement en information ne s'est
22     jamais démenti.  Elle a toujours eu une information où
23     on a cherché à travailler sur la rigueur,
24     l'objectivité; l'information radio à cet égard-là... on
25     a employé le terme "joyau" ce matin, mais enfin il peut
                          StenoTran

                             546

 1     s'appliquer à l'information radio sans problème, et
 2     l'information sur la première chaîne vient donc, encore
 3     là, nous rassurer sur la crédibilité d'un projet
 4     d'information continue qui est issu de Radio-Canada. 
 5     C'est sûr qu'il y a aussi une expérience en matière de
 6     télévision sur l'information continue qui n'est pas à
 7     négliger non plus.
 8  2388                 Dans ce contexte-là, du niveau de la
 9     crédibilité, on passe à la programmation.
10  2389                 Il est sûr pour nous, à la Fédération
11     des journalistes, qu'on a toujours eu pour principe que
12     l'importance de l'information, c'est de sortir le
13     citoyen de sa cour et des trois rues qui l'entourent. 
14     L'information, on ne peut la comprendre que si on est
15     capables de la contextualiser, de savoir que ce qui se
16     passe dans notre ville peut aussi arriver dans la ville
17     d'à côté, dans la région d'à côté, dans le reste du
18     pays et sur la scène internationale.
19  2390                 On parle toujours de mondialisation,
20     de village global.  Ce ne peut pas être que des mots,
21     il faut aussi que ça s'applique... quand quelqu'un veut
22     vraiment faire de l'information, il faut qu'il ait
23     conscience de la place du citoyen dans l'univers dans
24     lequel il vit.  Alors avoir une chaîne d'information
25     continue qui ne se limiterait qu'à la région
                          StenoTran

                             547

 1     métropolitaine, c'est avoir une vue terriblement
 2     étroite de l'information.
 3  2391                 Il nous plaît bien qu'InfoRadio
 4     veuille faire plus d'information régionale, veuille
 5     aussi accorder plus de place à l'information
 6     internationale, avec l'idée d'avoir des ententes aussi. 
 7     Ça nous apparaît tout à fait répondre aux
 8     préoccupations que nous avons à la Fédération des
 9     journalistes.
10  2392                 En matière de moyens, maintenant,
11     j'avoue qu'on est un peu mêlés parce que nous, quand on
12     a préparé notre mémoire, ce qu'on avait comme projet de
13     CKVL, Radio-Canada nous disait qu'il allait créer des
14     postes, une cinquantaine; CKVL nous disait qu'il allait
15     prendre ses 85 employés et tout simplement les envoyer
16     au nouveau projet de la chaîne d'information continue. 
17     Tout à coup on apprend qu'il va y avoir création de 19
18     postes; oui, d'accord.  D'où ça vient, ça?  C'est très
19     récent.  On n'est pas très sûrs dans quelle mesure
20     c'est très crédible ou si ce n'est que des promesses et
21     des voeux pieux.  On ne sait pas trop non plus ce que
22     vont faire les 85 autres employés; il n'en est plus
23     question.  Ils vont probablement rester, mais que
24     feront-ils?  On ne le sait pas.
25  2393                 Il était aussi question dans le
                          StenoTran

                             548

 1     premier mémoire de CKVL d'investir 2 millions par année
 2     en information.  Là, on en a 30 millions sur sept ans. 
 3     D'où ça sort?  Encore là, c'est très flou.  Il y a
 4     peut-être des réponses, mais, en tout cas, sur la base
 5     de ce qu'on avait, il était impossible d'en avoir.
 6  2394                 Donc, encore là, au niveau des
 7     moyens, ça nous apparaît disproportionné.  Radio-Canada
 8     a l'air d'avoir été beaucoup sérieuse dans sa démarche
 9     et l'avoir préparée de plus longue haleine.
10  2395                 En fait, en conclusion, je répète que
11     pour nous l'intérêt public d'une chaîne d'information
12     continue à la radio au AM ne fait pas de doute, qu'il
13     n'y a pas de doute non plus, à l'égard des deux projets
14     présentés, que le plus crédible, le plus sérieux, le
15     plus étoffé, c'est celui d'InfoRadio.
16  2396                 C'est sûr que nous, l'information à
17     la radio publique, on n'en fait pas une religion.  On
18     aurait été ravis d'avoir deux projets de force égale
19     devant nous avec une radio privée qui s'était investie
20     depuis 10 ans en information et qui aurait voulu avoir
21     sa part du gâteau; ç'aurait peut-être été intéressant. 
22     Mais, pour le moment, ce n'est pas ça.  La radio privée
23     n'a pas démontré son intérêt pour l'information et,
24     dans ce cas-là, particulièrement CKVL.
25  2397                 Alors, eu égard à la situation, pour
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 1     nous il est clair que c'est le projet d'InfoRadio qui
 2     doit l'emporter.
 3  2398                 Merci.
 4  2399                 LA PRÉSIDENTE:  Merci,
 5     Madame Boileau.
 6  2400                 Madame Noël.
 7  2401                 CONSEILLÈRE NOËL:  Madame Boileau, ça
 8     ne vous inquiète pas que la Société Radio-Canada
 9     exploite finalement déjà deux chaînes de radio sur la
10     bande FM en français, deux chaînes de radio sur la
11     bande FM en anglais à Montréal, ce qui fait quatre
12     chaînes d'information, puisqu'il y a de l'information;
13     ce n'est pas de l'information continue, mais il y a un
14     service de nouvelles important.
15  2402                 Ça ne vous inquiète pas qu'il y ait
16     une cinquième chaîne de radio qui soit exploitée par la
17     même entreprise publique, sans compter ses quatre
18     chaînes de télévision, dans une même région... parce
19     qu'on parle de région, on ne parle pas de ville, mais
20     dans une même région?
21  2403                 Mme BOILEAU:  Tout à fait.  Écoutez,
22     nous, c'est sûr qu'on a une préoccupation pour la
23     diversité de l'information et que, comme je vous dis,
24     on serait dans la situation où on était il y a 20 ans
25     où on avait CKVL, CKAC, CJMS et Radio-Canada qui se
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 1     feraient concurrence, on applaudirait à deux mains.
 2  2404                 Or, la situation présente n'est pas
 3     le cas.  On n'a aucune garantie que CKVL, une fois
 4     qu'ils auront leur licence, garderont un service
 5     d'information.  Ça, c'est un point important.
 6  2405                 D'autre part, sur votre question
 7     précise, il nous apparaît qu'une chaîne d'information
 8     continue n'est quand même pas une chaîne généraliste. 
 9     Radio-Canada, à l'heure actuelle, n'est pas une chaîne
10     d'information continue; donc elle ne répond pas à ce
11     nouveau besoin des citoyens d'avoir accès à ce type de
12     chaîne là.
13  2406                 La création d'une nouvelle chaîne va
14     répondre à un besoin qui n'est pas celui de la première
15     de la deuxième chaînes telles qu'elles sont en ondes à
16     l'heure actuelle en dépit du fait que, oui, on a des
17     nouvelles à toutes le heures et que, oui, on a des
18     émissions d'affaires publiques.  Le projet tel qu'il
19     est présenté amène quand même une autre diversité.  On
20     parle aussi d'information qu'on n'entendrait pas
21     ailleurs sur la première chaîne non plus.  Ça nous
22     apparaît fort intéressant.
23  2407                 Donc, à cet égard-là, on n'a pas de
24     craintes.  Évidemment, on ne parlera pas des cotes
25     d'écoute, je pense que ça a été un sujet abordé, mais
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 1     Radio-Canada ne fait quand même pas des cotes d'écoute
 2     non plus à tout casser.
 3  2408                 CONSEILLÈRE NOËL:  Vous parlez dans
 4     votre mémoire de la présence régionale et vous
 5     soulignez qu'il n'y aurait pas de programmation
 6     régionale chez CKVL comparativement à la grille prévue
 7     à InfoRadio.  Cependant, ce qu'on retrouve à la grille
 8     prévue d'InfoRadio, c'est 4 minutes deux fois par
 9     heure, soit 13 pour cent du temps d'antenne.
10  2409                 Mme BOILEAU:  Vous voulez parler de
11     l'entente avec NTR?
12  2410                 CONSEILLÈRE NOËL:  Non, non, je parle
13     d'InfoRadio.  Je parle d'InfoRadio.
14  2411                 Mme BOILEAU:  Oui.
15  2412                 CONSEILLÈRE NOËL:  InfoRadio, c'est
16     la Société Radio-Canada.
17  2413                 Mme BOILEAU:  Parfait.  Excusez-moi.
18  2414                 CONSEILLÈRE NOËL:  D'accord?  Alors
19     il y a 13 pour cent du temps d'antenne qui est consacré
20     aux régions.
21  2415                 Mme BOILEAU:  Oui.
22  2416                 CONSEILLÈRE NOËL:  Est-ce que vous
23     trouvez que c'est un temps important, 13 pour cent du
24     temps d'antenne?
25  2417                 Mme BOILEAU:  Écoutez, nous, on n'est
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 1     pas rentrés dans ce détail-là.  J'entendais d'autres
 2     intervenants ce matin souhaiter des améliorations au
 3     projet de Radio-Canada.  On n'est pas rentrés, nous,
 4     dans ce type de détail là à savoir est-ce qu'ils ont
 5     mis assez de régional, devraient-ils mettre une minute
 6     de plus à l'international ou en couper à une autre
 7     place?  On n'est pas rentrés dans ce type d'analyse là. 
 8     Donc, à cet égard-là, je ne peux pas vous répondre.
 9  2418                 Nous, ce qui nous est apparu
10     intéressant, c'est qu'il y ait au moins une
11     préoccupation d'avoir de l'information régionale et
12     d'avoir de l'information internationale, de ne pas se
13     limiter qu'à un créneau purement montréalais mais de
14     chercher à sortir de ça.
15  2419                 CONSEILLÈRE NOËL:  En parlant de
16     l'information internationale, les ententes proposées,
17     notamment du genre France-Info, vous êtes d'avis que
18     ces ententes-là pourraient contribuer à augmenter la
19     quantité et la diversité de l'information
20     internationale au Québec.  À cet égard, Radiomédia,
21     elle, s'inquiète de l'impact que pourrait avoir
22     InfoRadio sur l'écoute du réseau AM dont la station
23     mère est CKAC.
24  2420                 Avec l'ajout d'InfoRadio, pensez-vous
25     qu'il y aurait un déséquilibre entre l'offre de
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 1     l'information provenant du réseau public par rapport à
 2     l'offre provenant des réseaux privés?
 3  2421                 Mme BOILEAU:  Non, dans le sens où, si
 4     Radio-Canada en fait plus -- et j'ai vu des chiffres,
 5     68 pour cent ou je ne sais trop -- il n'y a rien qui
 6     empêche la radio privée d'en faire plus à l'heure
 7     actuelle.
 8  2422                 C'est là que c'est un petit peu
 9     trompeur, et je ne sais pas si je comprends bien votre
10     question, mais Radio-Canada a mis sur pied un projet
11     qui est intéressant, et maintenant on irait dire: 
12     "Bien là, ils en font plus et, parce qu'ils vont en
13     faire plus que nous autres, ce n'est pas correct." 
14     Mais, mon Dieu, la radio privée, ça fait 10 ans qu'on
15     espère qu'ils vont en faire plus.  On n'attendait que
16     ça de Radiomédia, qu'ils fassent une agence de
17     nouvelles, et ils ne l'ont pas fait.  Aujourd'hui, on
18     ne va pas taper sur les doigts de Radio-Canada parce
19     qu'ils veulent faire une chaîne d'information continue
20     et la faire de qualité.
21  2423                 CONSEILLÈRE NOËL:  Est-ce que vous
22     pensez que la présence d'InfoRadio sur Internet ajoute
23     une dimension très importante à leur projet?
24  2424                 Mme BOILEAU:  C'est un aspect qui est
25     très intéressant pour nous, on l'a d'ailleurs noté.  Ce
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 1     n'est pas le point tournant qui fait qu'on les appuie,
 2     mais c'est sûr que c'est un aspect qui nous intéresse,
 3     oui.
 4  2425                 CONSEILLÈRE NOËL:  Maintenant,
 5     pensez-vous que le service d'InfoRadio soit un élément
 6     essentiel dans la réalisation du mandat de
 7     Radio-Canada?
 8  2426                 Mme BOILEAU:  Vous voulez dire en tant
 9     que service public?
10  2427                 CONSEILLÈRE NOËL:  En tant que
11     service public.
12  2428                 Mme BOILEAU:  Je suis un peu embêtée
13     de répondre à une question comme celle-là.  On ne s'est
14     pas non plus penchés sur ce que doit être le mandat de
15     service public de Radio-Canada, est-ce qu'il appartient
16     à Radio-Canada de le faire.  Ce n'est pas comme ça,
17     nous, qu'on a regardé les propositions.
18  2429                 On a trouvé intéressant qu'il y ait
19     une possibilité d'avoir une chaîne d'information
20     continue, il y a deux projets sur la table, et c'est ça
21     qu'on a comparé.  On n'est pas rentrés dans ce genre
22     d'analyse là à savoir est-ce que, bon, ça va venir
23     raffermir, rafraîchir, renforcer le mandat de
24     Radio-Canada.  Ce n'est pas comme ça qu'on a examiné la
25     proposition.
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 1  2430                 CONSEILLÈRE NOËL:  D'accord.
 2  2431                 Maintenant, vous avez émis des
 3     réserves sérieuses à l'égard du projet de CKVL en
 4     notant qu'ils avaient déjà fermé leur salle de
 5     nouvelles et que vous n'étiez pas certains qu'ils s'en
 6     tiendraient au format qu'ils présentent.
 7  2432                 Si des conditions de licence étaient
 8     imposées à CKVL dans le cadre de l'octroi d'une licence
 9     éventuellement, est-ce que vous seriez rassurés?
10  2433                 Mme BOILEAU:  Pas du tout.
11  2434                 CONSEILLÈRE NOËL:  Pas du tout?
12  2435                 Mme BOILEAU:  Bien, pas du tout, parce
13     qu'on peut tellement jouer sur ce qu'est de
14     l'information une fois qu'on a la licence.  Non.  On
15     est peut-être trop sceptiques, mais l'expérience nous a
16     démontré dans le passé qu'on peut facilement jouer sur
17     des concepts et ce que c'est que l'information et tout. 
18     Donc, non, on n'est pas rassurés.
19  2436                 CONSEILLÈRE NOËL:  Merci.
20  2437                 LA PRÉSIDENTE:  Merci,
21     Madame Boileau.
22  2438                 Mme BOILEAU:  Merci.
23  2439                 LA PRÉSIDENTE:  Madame la Secrétaire.
24  2440                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
25     Présidente.
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 1  2441                 Alors maintenant j'inviterais le
 2     syndicat des communications de Radio-Canada à faire la
 3     présentation de son intervention.
 4  2442                 LA PRÉSIDENTE:  Bonjour.
 5     INTERVENTION
 6  2443                 Mme LAROUCHE:  Madame la Présidente,
 7     mesdames, mon nom est Cécile Larouche.  Je suis
 8     journaliste à Radio-Canada depuis 24 ans.  Je suis
 9     membre de l'exécutif du Syndicat des communications. 
10     C'est un syndicat qui représente quelques centaines de
11     journalistes au Québec et à Moncton.
12  2444                 Je suis accompagnée du directeur du
13     syndicat à ma droite, Yvan Sinotte, de Robert Fontaine,
14     qui est journaliste à Montréal, et de Marc Poirier, qui
15     est journaliste à Moncton.
16  2445                 J'aimerais aussi souligner la
17     présence derrière d'Alain Louis-Seize, qui est de la
18     station CBOF à Ottawa, qui est aussi le vice-président
19     de la Guilde canadienne des médias, qui est
20     l'équivalent, au réseau anglais de Radio-Canada, de
21     notre syndicat, le syndicat des communications.
22  2446                 Alors on vous remercie d'avoir
23     accepté de nous entendre.
24  2447                 Vous avez pu constater à la lecture
25     de l'intervention écrite qui a été soumise au Conseil
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 1     le 21 janvier que notre syndicat a adopté une approche
 2     fort critique du projet qui a été présenté par la
 3     Société Radio-Canada, projet auquel on a quand même
 4     accordé notre appui.  D'ailleurs, le Conseil a retenu
 5     plusieurs des observations formulées afin de solliciter
 6     de nombreuses précisions de la part de Radio-Canada,
 7     preuve d'ailleurs de l'attention que le Conseil porte
 8     aux remarques qui lui parviennent.
 9  2448                 La direction de la Société
10     Radio-Canada, Sylvain Lafrance, le vice-président de la
11     radio, en tête, plutôt que de balayer du revers de la
12     main les interrogations et les appréhensions qui ont
13     été soulevées par le syndicat, a accepté de se pencher
14     sur ces questions et corriger le tir afin que le projet
15     soit conforme aux capacités de production des salles de
16     nouvelles de la première chaîne.  Cette volonté de
17     corriger le tir s'effectue toutefois dans les limites
18     budgétaires imposées par le conseil d'administration de
19     la Société Radio-Canada.  Soyez assurés que nous
20     demeurerons fort vigilants pour la suite des choses si
21     jamais vous accordez le permis demandé par
22     Radio-Canada.
23  2449                 Ce que nous pouvons reprocher encore
24     aujourd'hui au projet, ce sont certaines lacunes
25     concernant le fonctionnement des salles régionales de
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 1     Québec, de Moncton et d'Ottawa.  Il est certain que les
 2     effectifs envisagés dans ces villes ne suffiront pas à
 3     la tâche pour expédier le volume de travail qui leur
 4     est demandé.  Cependant, le fait d'intégrer les
 5     ressources additionnelles d'infoRadio aux salles
 6     existantes constitue une amélioration notable par
 7     rapport au projet original qui vous avait été présenté.
 8  2450                 Pour solutionner la question, la
 9     direction de la Société jongle présentement avec des
10     hypothèses d'horaire ou de possibilité de détachement
11     au besoin.  On croit qu'il faille pousser plus loin
12     l'analyse et conclure que les ressources financières
13     allouées par le d'administration ne correspondent pas
14     tout à fait aux ambitions qui animent ces promoteurs.
15  2451                 Il est évident que les régions
16     doivent se voir accorder un niveau de ressources
17     correspondant à la participation qu'on en exige.  de ce
18     point de vue, Montréal semble au premier abord
19     adéquatement dotée, tandis que les régions
20     souffriraient de carence structurelle qui menacerait
21     l'apport quant au volet régional du projet.
22  2452                 Pour toutes ces raisons, nous
23     souhaitons que le CRTC incite dans sa décision le
24     conseil d'administration de la Société Radio-Canada à
25     attribuer une enveloppe budgétaire accrue qui
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 1     s'adresserait spécifiquement aux régions afin que le
 2     projet réponde de manière satisfaisante aux attentes
 3     qu'il ne manquera pas de soulever.  À défaut, la
 4     direction de la radio devra envisager un déploiement
 5     différent des ressources en considérant prioritairement
 6     la problématique régionale.
 7  2453                 Il faut profiter du projet InfoRadio
 8     et de la complémentarité anticipée pour que l'apport
 9     régional renforce l'information diffusée à Montréal et
10     sur tout le réseau.  Il faut éviter de voir la
11     contribution et la desserte régionale comme un boulet à
12     traîner, comme le suggère le projet concurrent à celui
13     de Radio-Canada.
14  2454                 Dans le même esprit, il est impératif
15     que l'avènement d'InfoRadio ne vienne effriter les
16     services d'information en place à la première chaîne. 
17     L'information a toujours été et demeure la marque
18     distinctive de Radio-Canada.  Nos observations se
19     veulent un incitatif pour qu'on évite que la quantité
20     de nouvelles diffusées se substitue à la qualité de
21     l'information.
22  2455                 Il faut éviter de tenter de tout
23     faire superficiellement pour bien faire ce qui mérite
24     d'être couvert.  Si on demande à un ou à une
25     journaliste d'intervenir deux ou trois fois en direct
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                             560

 1     en ondes pour rendre compte d'un événement, il se peut
 2     qu'il ou qu'elle doive négliger le suivi de cet
 3     événement pour répondre à la demande.  La recherche de
 4     la qualité pour nous doit primer sur la quantité.
 5  2456                 Il est clair que l'ajout d'effectifs
 6     journalistiques, tel qu'il apparaît déjà au projet
 7     InfoRadio, en plus de ce que le conseil
 8     d'administration pourrait éventuellement allouer,
 9     permettra cependant d'élargir le champ de couverture
10     tout en conservant la qualité souhaitée.
11                                                        1530
12  2457                 D'autre part, on ne peut pas
13     dissocier l'implantation d'InfoRadio à Montréal de sa
14     présence régionale.  Pour nous, Montréal doit être la
15     tête de ce réseau, cette ville étant le pôle économique
16     et culturel de la vie francophone canadienne.  Rejeter
17     InfoRadio pour attribuer les fréquences 690 et 940 à
18     d'autres projets strictement montréalais revient à dire
19     que quelque 5 millions de francophones vivant hors
20     Montréal seront privés d'un réseau radiophonique de
21     nouvelles continues -- j'en suis, j'habite à Québec --
22     pour satisfaire aux ambitions de diffuseurs recherchant
23     d'abord la rentabilité du marché métropolitain.
24  2458                 Le projet concurrent à celui
25     d'InfoRadio invoque une supposée menace de
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                             561

 1     concentration en information que détiendrait la Société
 2     Radio-Canada.
 3  2459                 Il est heureux que cette
 4     concentration soit maintenue à l'écart des impératifs
 5     commerciaux qui animent les entreprises privées de
 6     radiodiffusion.  Cette pseudo-concentration de
 7     l'information entre les mains de Radio-Canada n'est que
 8     la conséquence de décisions néfastes prises en radio
 9     privée au cours de la décennie qui s'achève.
10  2460                 Quand CKAC, CJMS et CKVL opéraient
11     des salles de nouvelles avec des effectifs en nombre
12     suffisant, comme l'a dit tout à l'heure la FPJQ,
13     l'auditoire montréalais était en mesure de jauger la
14     qualité de l'information diffusée à ses antennes de
15     même qu'à celles de Radio-Canada.  La station CKVL de
16     Verdun a fait un choix en 1991, et c'était délibéré: 
17     fermer la salle de nouvelles et en consacrer
18     l'essentiel du budget à l'embauche d'un animateur
19     vedette en la personne de Pierre Pascau, débauché de
20     CKAC avec tous les imbroglios juridiques qui s'en sont
21     suivis.
22  2461                 Ce fut le véritable premier pas vers
23     la concentration de l'information à Radio-Canada.  Ce
24     fut la décision Métromédia.
25  2462                 Une restructuration et une
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                             562

 1     rationalisation ont présidé à la fermeture de la moitié
 2     des stations appartenant aux groupes Télémédia et
 3     Radiomutuel.  Voilà la seconde phase de la
 4     concentration de Radio-Canada sur l'information. 
 5     C'était une décision Radiomédia.  Et quand aujourd'hui
 6     la Société Radio-Canada veut enrichir le contenu
 7     informatif de la radio, on lui reproche de tenter de
 8     prendre le contrôle de l'information.  C'est une façon
 9     de plaider sa propre turpitude.
10  2463                 Les dirigeants de Métromédia, s'ils
11     étaient préoccupés d'information, il y a un peu plus
12     d'un an, avaient le loisir de reconstituer une salle de
13     nouvelles plutôt que d'investir une part importante de
14     leur masse salariale sur un autre animateur vedette,
15     soit André Arthur pour ne pas le nommer, un homme dont
16     le salaire à lui seul doit sans doute représenter les
17     trois quarts d'une salle de nouvelles.
18  2464                 Le projet concurrent de Métromédia,
19     de plus, ne viendra d'aucune manière accroître l'offre
20     d'information aux auditoires de Montréal, malgré ce
21     qu'on est venu présenter au Conseil.  De fait, c'est le
22     service Nouvelles Télé-Radio (NTR) de la Presse
23     canadienne qui se verra confier, probablement en
24     sous-traitance, le mandat d'alimenter CKVL.  Le service
25     NTR est déjà présent dans tous les services privés de
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                             563

 1     radiodiffusion ou presque.  Nous ne remettons pas en
 2     question la qualité du travail de NTR.  On constate
 3     seulement que NTR est déjà en place.
 4  2465                 Par ailleurs, NTR ne détient pas de
 5     licence émise par le CRTC.  Si la décision du Conseil
 6     favorisait CKVL et que NTR n'était pas en mesure, en
 7     raison de décisions prises à Toronto par son conseil
 8     d'administration, de mettre en place l'effectif
 9     supplémentaire nécessaire pour offrir le service
10     envisagé, le CRTC n'aurait aucun pouvoir d'intervention
11     si ce n'est auprès de Métromédia, qui s'empresserait
12     probablement de rejeter la faute sur son fournisseur.
13  2466                 Il nous semble que ce projet est bien
14     trop imprécis et aléatoire pour retenir l'attention du
15     Conseil.  Si la station CKVL désire un changement de
16     fréquence, qu'elle le demande mais qu'elle ne prétexte
17     pas une modification de programmation pour y parvenir.
18  2467                 De toute manière, il n'y aura pas de
19     salle de nouvelles reconstituée à CKVL avec ou sans
20     nouvelle fréquence, avec ou sans licence pour un
21     service de nouvelles continues.
22  2468                 Le projet InfoRadio, une fois les
23     correctifs apportés, deviendra un service de référence
24     de première importance en information radiophonique, le
25     seul service qui permettra de prendre connaissance de
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                             564

 1     l'événement au fur et à mesure qu'il se déroule, que
 2     nous soyons en voiture, à la maison ou en train de
 3     faire des courses.  Le projet est crédible, sérieux, et
 4     de nature à offrir à l'auditoire francophone canadien
 5     un service qui réponde à ses attentes:  apprendre ce
 6     qui se passe partout ailleurs et informer l'extérieur
 7     de ce qui se déroule chez soi.  L'information est une
 8     ressource qui doit circuler, et InfoRadio est le projet
 9     qui offre cette garantie.
10  2469                 On vous remercie de votre attention
11     et on demeure à votre disposition si vous avez des
12     questions à nous poser.
13  2470                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
14  2471                 Madame Noël.
15  2472                 CONSEILLÈRE NOËL:  J'aurais une
16     question et je me base sur le mémoire que vous avez
17     déposé, votre intervention...
18  2473                 Mme LAROUCHE:  La première.
19  2474                 CONSEILLÈRE NOËL:  ... où vous disiez
20     que vous sembliez inquiets quant à l'impact qu'aurait
21     InfoRadio sur la première chaîne car vous craignez
22     qu'un affaiblissement de la première chaîne survienne
23     plutôt que le renforcement souhaité.
24  2475                 Est-ce que vous êtes encore de cet
25     avis-là ou si les modifications qui ont été apportées
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                             565

 1     vous ont satisfaits?
 2  2476                 Mme LAROUCHE:  Nous avons encore
 3     quelques interrogations, quelques inquiétudes. 
 4     Cependant, pour la majorité, pour la plus grande partie
 5     de nos inquiétudes, la direction de Radio-Canada nous a
 6     assurés que, par exemple, il y aurait une
 7     complémentarité et qu'on ajouterait les ressources à la
 8     première chaîne plutôt que d'en ajouter seulement à la
 9     chaîne de nouvelles continues, ce qui pour nous répond
10     en bonne partie à nos interrogations.
11  2477                 CONSEILLÈRE NOËL:  Si je vais à la
12     page 4 de votre mémoire, sous la rubrique 8, intérêt
13     public, vous dites, et je vous cite:
14                            "Sous L'Intérêt public..., le
15                            projet avance le renforcement de
16                            la couverture journalistique de
17                            la première chaîne, avec quoi on
18                            ne peut qu'être d'accord puisque
19                            sans ce renforcement on risque
20                            de mettre en péril la vocation
21                            régionale de celle-ci.. 
22                            Toutefois, lorsqu'on consulte le
23                            plan d'affaire, on relève que la
24                            Société planifie une ponction de
25                            500 000 $ à 700s000 $ dans la
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                             566

 1                            première chaîne pour le
 2                            financement des deux premières
 3                            années d'opération de la
 4                            nouvelle.  Comment peut-on
 5                            renforcer et couper tout à la
 6                            fois?"
 7  2478                 Pouvez-vous commenter là-dessus, s'il
 8     vous plaît?
 9  2479                 M. SINOTTE:  C'est que dans le projet
10     original on ne ventilait pas les réallocations, ce qui
11     vous a d'ailleurs été précisé à la présentation d'hier
12     matin par la Société.  Donc, la façon dont les
13     réallocations sont établies, ont été élaborées, sans
14     doute que c'est possible que ça ait été fait plus en
15     détail après le dépôt du projet.
16  2480                 La façon dont on procède semble
17     satisfaisante, et effectivement on procède davantage
18     par réorganisation du milieu de travail, par
19     réallocation des ressources aux différents endroits et
20     par des apports technologiques qui n'existent pas
21     présentement.  Donc dans ce contexte-là la crainte d'un
22     affaiblissement disparaît par le fait même.
23  2481                 CONSEILLÈRE NOËL:  Maintenant, vous
24     aviez une autre préoccupation, et c'était les
25     partenaires de contenu et de technologie.  Est-ce que
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                             567

 1     vous pouvez élaborer sur ces préoccupations-là?
 2  2482                 M. SINOTTE:  Je pense que le Conseil
 3     a posé un certain nombre de questions hier matin sur
 4     cet aspect-là dont, en tout cas, les réponses nous ont
 5     satisfaits.  Le Conseil a effectivement pris la peine
 6     d'élaborer assez longuement sur le sujet et de ce
 7     côté-là également je pense que les réponses de la
 8     Société ont été assez claires et précises pour nous
 9     rassurer sur les objectifs recherchés.
10  2483                 CONSEILLÈRE NOËL:  Maintenant, dans
11     votre mémoire -- attendez que je me retrouve -- vous
12     nous dites à un moment donné:
13                            "Les auteurs du projet
14                            escamotent complètement la
15                            compétition qui s'installera
16                            entre la première chaîne et la
17                            chaîne de nouvelles lors
18                            d'événements majeurs."
19  2484                 Est-ce que la nouvelle présentation
20     vous satisfait à ce niveau-là ou si vous avez encore
21     des angoisses?
22  2485                 M. SINOTTE:  Une des précisions qui
23     ont été apportées est dans les réponses écrites qui
24     vous ont été transmises.  On signale notamment dans ces
25     réponses-là que, pour les événements spéciaux, s'il
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                             568

 1     arrive une urgence, par exemple, s'il arrive un
 2     événement du type catastrophe ou tempête en milieu
 3     urbain, tempête démesurée, les garanties qui sont
 4     données, c'est que la direction des salles de nouvelles
 5     va affecter des ressources spécifiques pour InfoRadio
 6     pour couvrir ces événements-là et ne requerra pas le
 7     travail des journalistes de la première chaîne
 8     doublement pour InfoRadio.  Donc InfoRadio va avoir sa
 9     propre source d'alimentation dans ces cas-là.
10  2486                 De ce point de vue là, effectivement,
11     ça répond à nos appréhensions.
12  2487                 CONSEILLÈRE NOËL:  Je vous remercie.
13  2488                 Je n'ai pas d'autres questions.
14  2489                 LA PRÉSIDENTE:  Merci, madame,
15     messieurs.  Merci.
16  2490                 M. SINOTTE:  Merci beaucoup.
17  2491                 LA PRÉSIDENTE:  Voilà les
18     interventions.
19  2492                 Nous allons maintenant prendre une
20     pause jusqu'à 4 h 00 et, à 4 h 00, nous entendrons les
21     répliques.
22     --- Courte suspension à / Short recess at 1539
23     --- Reprise à / Upon resuming at 1605
24  2493                 LA PRÉSIDENTE:  Madame la Secrétaire.
25  2494                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
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                             569

 1     Présidente.
 2  2495                 Maintenant nous procéderons à la
 3     phase IV.  Dans l'ordre inverse nous entendrons les
 4     requérantes en réplique aux interventions formulées. 
 5     Alors nous commencerons avec Radio Nord pour le service
 6     francophone et le service anglophone.
 7  2496                 Messieurs, madame.
 8  2497                 LA PRÉSIDENTE:  Rebonjour.  Allez-y.
 9     RÉPLIQUE / REPLY
10  2498                 M. POULIN:  Bonjour.
11  2499                 Madame la Présidente, Mesdames les
12     Conseillères, membres du personnel, dans un premier
13     temps nous désirons remercier les appuis que nous avons
14     reçus à nos demandes; dans un premier temps la Canadian
15     Country Music Association, le CCMA, qui nous a appuyés. 
16     On a eu aussi comme appui important la Société
17     professionnelle des auteurs et des compositeurs du
18     Québec, la SPACQ; par ailleurs, c'était la première
19     fois de leur histoire que la SPACQ appuyait un
20     requérant dans une demande de licence au CRTC.
21  2500                 Ces deux organismes représentent les
22     milieux artistiques, qui voient le besoin pour ce
23     format, qui affirment la disponibilité du produit sur
24     disque et qui confirment le bien-fondé et le réalisme
25     de notre plan de développement des talents canadiens.
                          StenoTran

                             570

 1  2501                 Monsieur Kieran.
 2  2502                 M. KIERAN:  D'abord, un bref mot
 3     final, si vous me permettez, sur les oppositions à nos
 4     demandes.
 5  2503                 On remarque que la grande majorité
 6     des stations de Montréal ne se sont pas opposées, y
 7     compris tous les autres radiodiffuseurs anglophones. 
 8     On en tire donc la conclusion qu'ils ne s'inquiètent
 9     pas de l'impact.  La seule opposition des
10     radiodiffuseurs en place vient de Radiomédia, qui
11     inclut Télémédia et Radiomutuel.
12  2504                 Rappelons que ces radiodiffuseurs
13     dominent l'écoute à Montréal et en fait partout en
14     province.  Ces radiodiffuseurs contrôlent même 100 pour
15     cent des heures d'écoute commerciale dans les marchés
16     tels Trois-Rivières, Chicoutimi, Ottawa franco et
17     Sherbrooke.  Donc, tout ce qu'ils veulent, c'est de
18     protéger leur bastion extrêmement rentable, on les
19     comprend alors que, pourtant, Montréal est un des
20     marchés radio les plus forts au Canada, tel que nous en
21     avons discuté hier.  Les profits sont excellents et
22     l'augmentation des recettes est considérable, y compris
23     au AM, avec 3,5 millions d'augmentation de revenus de
24     1996 à 1998.  En fait, l'an prochain, on estime les
25     revenus radio à Montréal à 107 millions.  Nous irions
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                             571

 1     donc chercher, avec nos deux stations, environ 3 pour
 2     cent des revenus radio.
 3  2505                 Mais revenons à notre demande pour la
 4     radio à Montréal.
 5  2506                 Notre plan est conservateur, donc
 6     facilement réalisable, et notre plan est solide.  Nos
 7     parts d'écoute sont basées sur de nombreuses études de
 8     marché qui démontrent la demande:  le PMB, le Print
 9     Measurement Bureau de 1996, Descarie et Complices de
10     1996 et, plus récemment, le ministère des Affaires
11     culturelles du Québec de 1997, le PMB de 1998 et
12     Descarie et Complices de 1998.  Toutes ces études sont
13     unanimes:  de un, il y a un marché clair pour le
14     country, autant chez les francos que chez les anglos;
15     de deux, il existe un intérêt, entre 20 et 30 pour
16     cent, pour le country sur le AM.
17  2507                 Mais, pour être plus conservateurs,
18     nos chiffres sont basés sur les prévisions les plus
19     modestes, celles des autres grands marchés canadiens: 
20     Toronto, avec une part de marché du country d'environ 5
21     pour cent, Vancouver avec environ 4 pour cent,
22     Ottawa/Hull, 10 pour cent chez les anglos et 5 pour
23     cent chez les francos.  Alors notre plan est basé sur
24     le fait que ce format est un format de niche à
25     Montréal, avec des prévisions d'écoute similaires à
                          StenoTran

                             572

 1     Toronto, Vancouver et Ottawa.  On parle de 4,9 du
 2     marché central anglo et 3,2 du marché central franco.
 3  2508                 Soulignons aussi que toutes les
 4     requérantes reconnaissent qu'une radio de niche est
 5     viable, comme le classique de Jean-Pierre Coallier
 6     l'était ou comme le sont les demandes des formats all
 7     news des autres requérantes.  Nous ne visons pas à être
 8     un no 1, mais avec 275 000 auditeurs francos et 75 000
 9     auditeurs anglos, et un auditoire exclusif d'environ 40
10     pour cent dû à des auditeurs très fidèles à ce type de
11     format, nous offrirons de la vraie diversité et nous
12     serons rentables.
13  2509                 Si vous me permettez une parenthèse,
14     M. Tietolman a bien sûr raison sur un point, et nous en
15     avons brièvement parlé hier avec M. Marin:  la fameuse
16     erreur commise dans la demande sur nos moyennes au
17     quart d'heure, où nous avons par erreur inscrit
18     l'auditoire cumulatif de l'émission plutôt que la
19     moyenne au quart d'heure.  Mais notre plan d'affaire
20     n'est pas basé sur ces chiffres au quart d'heure;
21     d'ailleurs, cela est très clair dans la demande. 
22     Gilbert Marin est ici pour reclarifier ce point si,
23     hier, ce n'était pas suffisant.
24  2510                 Un mot sur CKISS-FM.  Cette station
25     obtenait des cotes d'écoute l'année dernière
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 1     équivalentes à ce que nous prévoyons aussi à Montréal,
 2     et on sait qu'ils étaient très rentables dans cette
 3     niche.  Le Conseil peut d'ailleurs, s'il le veut,
 4     vérifier cela dans ses banques de données
 5     confidentielles, et M. Tom Tompskins est ici si vous
 6     voulez clarifier ses déclarations publiques à ce sujet.
 7  2511                 Concernant CFOM-FM de Québec,
 8     premièrement, son produit, qu'il appelle "country",
 9     était en fait du western, qui vise, on le sait, un
10     auditoire beaucoup plus âgé que la nouvelle musique
11     country.  Deuxièmement, le marché de Québec était
12     peut-être trop petit pour une station de radio de
13     niche.  Alors permettez-moi d'ajouter, encore une fois,
14     une autre parenthèse ici:  lorsque la nouvelle musique
15     country sera bien implantée à Montréal, nous serons
16     heureux d'offrir une affiliation à M. Paquin de CFOM
17     pour lui permettre d'obtenir de la programmation
18     country de plus haute qualité à moindre coût pour lui.
19  2512                 CIQC à Montréal.  Des clarifications
20     sont également nécessaires, je pense.
21  2513                 D'abord, Métromédia a reconnu ce
22     matin que leur cote d'écoute à CIQC, lorsqu'ils étaient
23     country, étaient excellentes.  Alors je pense qu'il est
24     clair qu'il y a une demande pour le country en anglais
25     à Montréal.  Ils sont quand même retournés à un marché
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                             574

 1     de masse en retournant à la programmation offerte
 2     auparavant sur CIQC et auparavant sur CFCF.
 3  2514                 Aujourd'hui, ils veulent à nouveau
 4     retourner dans un marché de niche; ils ont donc
 5     finalement compris, semble-t-il, qu'une niche en radio,
 6     avec des cotes d'écoute peut-être d'environ 3 pour cent
 7     chez les stations all news, donc inférieures à ce
 8     qu'ils ont actuellement, c'est mieux.
 9  2515                 Mais parlons du country.  D'abord,
10     j'aimerais remercier CIQC.  Je pense que leurs erreurs
11     du passé nous permettront de savoir ce qu'il ne faut
12     pas faire.
13  2516                 D'abord, notre budget de promotion
14     est substantiel:  un-demi million par année.  On sait
15     qu'il faut vendre le country et on sait qu'il faut
16     vendre le country sur AM, et nous mettrons les fonds
17     nécessaires pour le faire.
18  2517                 Nous diffuserons également du nouveau
19     country, ce qui n'était pas disponible à l'époque de
20     CIQC Country.
21  2518                 Nous aurons également de vrais
22     animateurs country et non pas des animateurs de talk
23     shows soudainement recyclés.
24  2519                 J'aimerais également rappeler que
25     Radio Nord a l,expérience de vendre dans des situations
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 1     qui présentent des défis considérable, par exemple dans
 2     le marché très compétitif d'Ottawa/Hull.  Nous sommes
 3     deuxièmes dans le marché en télévision après CTV.
 4  2520                 D'autre part, nous contrôlerons nos
 5     dépenses grâce à l'affiliation de Pelmorex Radio
 6     Network et, contrairement à CIQC, nous aurons deux
 7     antennes country à Montréal dans les deux marchés,
 8     anglo et franco.
 9  2521                 Concernant la demande pour un format
10     country en français, M. Denis Bouchard.
11  2522                 M. BOUCHARD:  D'abord, nous aimerions
12     citer ici M. Tietolman lors des audiences de 1997,
13     page 97 de la transcription; je cite:
14                            "On a déjà fait la musique
15                            country à CKVL-AM, quand j'étais
16                            vice-président là-bas.  On a
17                            frappé des sondages --
18                            excusez-moi de le dire -- numéro
19                            deux au quart d'heure du matin
20                            au soir.  On a programmé ça.  On
21                            a même dépassé les sondages dans
22                            le temps des postes MF.  On n'a
23                            pas dépensé  mais on a donné au
24                            public ce que le public
25                            cherchait." (Tel que lu)
                          StenoTran

                             576

 1  2523                 La disponibilité du produit... il y
 2     en a, du produit, pur country.
 3  2524                 Les chiffres de l'ADISQ déposés par
 4     Radiomédia confirment 135 disques country en sept ans;
 5     même s'il n'y a aucune station de radio pour les
 6     diffuser, c'est déjà beaucoup.  Des stations comme
 7     CIEL, CITE, CFGL... CITE, par exemple, ajoute en
 8     moyenne à chaque année 30 à 40 nouvelles chansons à sa
 9     discothèque.
10  2525                 De quelle façon ce produit sera
11     programmé en ondes?  Il y a trois catégories de disques
12     que nous allons jouer.  Notre programmation musicale la
13     première année sera composée de 25 pour cent de pur
14     country constitué des 250 meilleurs titres country
15     francophones, 40 pour cent de country crossover, ce qui
16     comprend des titres d'artistes connus qui ne sont pas
17     joués à la radio ainsi que d'autres chansons qui sont
18     tournées, mais country crossover; et, bien sûr, 35 pour
19     cent de notre fameux country anglais.
20  2526                 À la cinquième année nous atteindrons
21     50 pour cent de country pur, 15 pour cent de country
22     crossover seulement, et 35 pour cent de country
23     anglais, et ainsi de suite, jusqu'au jour où nous
24     jouerons 100 pour cent de country pur dans notre franco
25     et, bien sûr, 35 pour cent de country pur en anglais.
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 1  2527                 Mais, pour être certains de ne pas en
 2     manquer, nous allons en créer. Nous ajouterons la
 3     première année environ 36 nouvelles pièces.  Avant le
 4     départ de la station nous aurons déjà contribué à la
 5     production de six albums.  Dans les années qui suivent
 6     nous ajouterons environ 36 autres chansons par année
 7     tirées des 10 ou 12 albums que nous allons contribuer à
 8     produire à chaque année.
 9  2528                 Selon Radiomédia, le coût moyen d'un
10     disque est de 49 000 $.  Cela inclut les grandes
11     productions à 250 000 $.  Et le coût normal d'un disque
12     selon la SPACQ est de 20 000 $ à 30 000 $; c'est
13     confirmé par le CCMA.
14  2529                 Notre subvention d'environ 10 000 $,
15     du seed money ou une espèce de forme de mise de fonds
16     de base, 10 000 $ par disque, est suffisante pour
17     déclencher la machine de production.  Nous prévoyons
18     beaucoup pour le développement des talents canadiens;
19     dans tous les aspects de nos opérations le budget de
20     développement des talents n'est que la pointe de
21     l'iceberg.
22  2530                 Les producteurs peuvent aussi
23     bénéficier de MusicAction, la SODEC.  Nos studios à
24     MARC Productions (ph.) sont disponibles gratuitement
25     pour l'enregistrement. Le budget de directeur du talent
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                             578

 1     canadien, aide à la promotion, est en sus.
 2  2531                 Pour aider la promotion des disques
 3     country, nos autres stations de Radio Nord vont ajouter
 4     un volet country ou promotion, que nous faisons déjà
 5     dans le cadre de notre programme "Flash musique".
 6  2532                 CKTI et CKCY ont un budget de
 7     promotion de 500 000 $ par année, qui inclut la
 8     promotion de la musique country; et tout ça est en sus.
 9  2533                 M. KIERAN:  Les intervenants ce matin
10     ont repris la question que vous nous posiez hier:  Qu'y
11     a-t-il de changé depuis la décision de 1997?
12  2534                 Alors permettez-moi de rappeler que,
13     premièrement, le CRTC a introduit une nouvelle
14     politique basée sur la concurrence, le choix pour les
15     auditeurs et l'appui pour le contenu canadien.
16  2535                 Deuxièmement, la fréquence 690 AM est
17     maintenant disponible, ce qui nous offre une couverture
18     totale largement plus grande pour un format qui
19     bénéficie justement d'un auditoire en banlieue.  Le 690
20     AM dessert, je le rappelle, 4,5 millions d'auditeurs
21     francophones alors que le FM 95,1 en aurait rejoint
22     2,8.  C'est un changement majeur.  Le 690 AM inclut la
23     Montérégie, l'Estrie, les Bois-Francs, la Mauricie,
24     Lanaudière, les Laurentides et l'Outaouais.
25  2536                 Troisièmement, quant à la demande
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                             579

 1     elle-même, il faut maintenant tenir compte du fait
 2     qu'il s'agit d'un format de niche sur la bande AM.
 3  2537                 Quatrièmement, nos nouvelles demandes
 4     bénéficient maintenant de la synergie de deux stations.
 5  2538                 Cinquièmement, nous avons reçu des
 6     nouvelles confirmations additionnelles de la demande
 7     pour la musique country dans le marché.
 8  2539                 Sixièmement, le marché est en pleine
 9     croissance.
10  2540                 Septièmement et finalement, la
11     multiplication des médias spécialisés a créé une
12     habitude d'achat de publicité de niche chez les
13     annonceurs publicitaires.
14  2541                 M. POULIN:  Radio Nord est un
15     radiodiffuseur expérimenté.  Depuis 50 ans Radio Nord
16     opère des stations de radio et de télévision.  C'est un
17     radiodiffuseur chevronné aussi, avec de solides assises
18     financières et des gestionnaires efficaces et
19     convaincus.  Nous croyons en notre projet, qui fait
20     partie de notre plan d'affaire, notre plan stratégique
21     du développement corporatif.
22  2542                 Notre plan d'affaire est conservateur
23     et facile à réaliser.  Il est basé sur de nombreuses
24     analyses de la situation de la radio à Montréal.
25  2543                 Nous sommes déterminés à obtenir des
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                             580

 1     licences à Montréal.  C'est stratégique pour nous, pour
 2     le développement de notre entreprise, pour créer aussi
 3     éventuellement un nouveau réseau provincial et
 4     peut-être national.  Nous commençons donc par Montréal.
 5  2544                 S'il faut attendre d'avoir des
 6     preuves absolument indiscutables, Madame la Présidente,
 7     de la viabilité d'un nouveau produit, on n'aura jamais
 8     de nouveaux produits, en radio ou en n'importe quoi. 
 9     Pour créer du nouveau, il faut oser et être déterminé à
10     en faire un succès.  Nous le sommes.  Il est temps
11     d'ouvrir la voie à la diversité et de laisser agir les
12     forces du marché.
13  2545                 Hier soir à Montréal on a fêté le
14     cinquantième anniversaire du Théâtre du Rideau-Vert. 
15     Toute la communauté artistique était présente. 
16     M. Chrétien et M. Bouchard comme premiers ministres du
17     Canada et du Québec étaient là.  Il y a 50 ans le
18     Théâtre du Rideau-Vert naissait.  Ils ont créé des
19     artistes de la scène.  Ils en ont développé il y a 50
20     ans, et aujourd'hui Montréal est une communauté
21     artistique importante.
22  2546                 Donnez-nous aussi aujourd'hui la
23     chance de bâtir cette nouvelle scène, cette nouvelle
24     fenêtre en nouvelle musique country à Montréal.
25  2547                 En guise de conclusion, Madame la
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 1     Présidente, Mesdames les Commissaires, hier soir, en
 2     dégustant un biscuit chinois, fortune cookie, on m'a
 3     lancé comme message, et je le lis:  "Il est temps
 4     d'essayer du nouveau."
 5  2548                 Merci, Madame la Présidente.
 6  2549                 THE CHAIRPERSON:  I am not going to
 7     tell you what was on mine -- "Help!  I'm a prisoner in
 8     a cookie factory."
 9  2550                 Monsieur le Conseiller juridique.
10  2551                 Me STEWART:  J'aurais une question à
11     vous poser.  Ça concerne votre proposition concernant
12     le développement de talents canadiens.  Il semble que
13     vous et Radiomédia n'êtes pas du tout d'accord en ce
14     qui concerne les coûts pour la production des disques,
15     l'inventaire qui existe.
16  2552                 Est-ce que vous êtes en train de dire
17     au Conseil que le chiffres sur lesquels s'appuie
18     Radiomédia et qui sont apparemment dans une étude sont
19     trop élevés, parce qu'il y a un décalage assez
20     significatif entre ce que Radiomédia prétend,
21     c'est-à-dire que vous allez être en mesure de produire
22     seulement deux albums au maximum par année et les
23     chiffres que vous mettez de l'avant, c'est-à-dire
24     production annuelle d'une douzaine de disques country
25     francophones?
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                             582

 1  2553                 M. POULIN:  Avant de laisser la
 2     parole à M. Bouchard peut-être, ce qu'on comprend de ce
 3     que Radiomédia a avancé, c'est que ça coûtait 49 040 $,
 4     je crois, pour faire une production de disque.  Ce
 5     qu'il faut comprendre dans cet avancé, c'est que c'est
 6     une moyenne qu'ils ont pu faire pour déterminer le coût
 7     d'une production.  Il y a des disques qui sont sûrement
 8     produits à moins, il y a des disques qui coûtent
 9     jusqu'à 150 000 $ ou 200 000 $.  Donc la moyenne des
10     disques produits dans l'étude avancée par Radiomédia
11     est de 49 000 $.
12  2554                 Nous, on croit -- et nous sommes
13     convaincus parce qu'on a parlé à beaucoup
14     d'organismes -- que la production est plus autour de
15     20 000 $ à 30 000 $ par disque.
16  2555                 M. BOUCHARD:  En effet, j'entérine. 
17     On a fait beaucoup d'interviews avec des producteurs,
18     avec des auteurs-compositeurs aussi qui ont à
19     travailler avec des producteurs.  On pourrait peut-être
20     même ajouter que probablement qu'un disque country
21     s'enregistre plus simplement que la moyenne peut-être,
22     en tenant compte qu'il y a des productions à 200 000 $
23     et 250 000 $.
24  2556                 M. POULIN:  En plus de ça, Radiomédia
25     parlaient du nombre de disques qui ont été produits
                          StenoTran

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 1     dans les dernières années.  Nous, on a dit tout à
 2     l'heure qu'il s'est produit 138 disques en sept ans. 
 3     C'est vrai que la dernière année il y a eu moins de
 4     disques parce qu'il y a eu  moins de production
 5     peut-être, il y en a eu quatre ou cinq, mais si vous
 6     regardez le relevé des sept dernières années, ça fait
 7     environ une centaine de disques.
 8  2557                 Me STEWART:  Merci.
 9  2558                 Merci, Madame la Présidente.
10  2559                 LA PRÉSIDENTE:  Merci beaucoup,
11     madame, messieurs.
12  2560                 Madame la Secrétaire.
13  2561                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
14     Présidente.
15  2562                 Alors maintenant j'inviterais
16     Diffusion Métromédia CMR Inc. à répondre aux
17     interventions ainsi que Métromédia CMR Montréal Inc.;
18     ils font leur présentation en même temps.
19     RÉPLIQUE / REPLY
20  2563                 M. BÉLAND:  Madame la Présidente,
21     Mesdames les Conseillères, plusieurs commentaires sur
22     les différents intervenants dans les différents
23     dossiers qui vous ont été présentés particulièrement
24     aujourd'hui.
25  2564                 D'abord, juste pour compléter
                          StenoTran

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 1     l'intervention de Radio Nord au sujet de ce que
 2     j'aurais dit au sujet des sondages de CIQC au moment où
 3     la station était country, à savoir que j'aurais dit que
 4     les sondages étaient excellents, je n'ai jamais dit ça. 
 5     J'ai dit que les sondages étaient décents.
 6  2565                 Juste pour compléter sur les sondages
 7     décents de CIQC comme country, en 1992 la station a eu
 8     105 000 auditeurs la première année de la musique
 9     country, la deuxième année 87 000, et la troisième
10     année 59 000.  Nous sommes partis d'une part de marché
11     de 7,5 pour cent dès la première année pour, la
12     troisième année, se retrouver avec une part de marché
13     de 2,7 pour cent.
14  2566                 C'est un peu similaire à l'expérience
15     de CKISS à Toronto, dont la formule de programmation
16     vient d'être changée.  La première année, lors du
17     lancement spectaculaire qui a été fait à Toronto, ils
18     ont eu une part de marché de 5,6 en 1994 et, lors du
19     changement, lors du dernier sondage, ils avaient une
20     part de marché de 3,9 pour cent.
21  2567                 Alors je voudrais juste faire une
22     mise au point sur des intentions qu'on m'a prêtées mais
23     qui n'étaient pas les miennes.
24  2568                 Rapidement, quelques commentaires.
25  2569                 Plusieurs intervenants ont suggéré
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                             585

 1     que nous aurions pu convertir les formules de
 2     programmation de nos stations AM en services
 3     d'information continue, et ce, bien avant de nous
 4     présenter à cette audition, mais ces intervenants
 5     suggèrent tout de même être pris par surprise par notre
 6     présentation.  Je vous avoue que j'ai un peu de
 7     difficulté à comprendre une telle contradiction.
 8  2570                 Nous avons choisi de proposer nos
 9     projets au Conseil, non seulement le changement de
10     fréquence, qui requiert l'autorisation du Conseil, mais
11     aussi la formule d'information continue.  Cette
12     démarche permet le débat public que nous avons au sujet
13     de nos propositions.  Nous aurions pu agir autrement et
14     nous présenter devant le Conseil pour un simple
15     transfert de fréquence avec une situation de fait
16     accompli quant au changement de formule.  Notre
17     démarche témoigne du sérieux de nos propositions afin
18     de transformer nos formules actuelles et du respect de
19     nos obligations en tant que radiodiffuseur responsable.
20  2571                 Nous estimons qu'il y a lieu de
21     corriger les problèmes techniques qui affectent
22     actuellement le développement et la croissance de nos
23     stations AM à Montréal, et le transfert de fréquence
24     est la seule et la dernière solution qu'il nous reste
25     avant l'implantation de la radio numérique, qui
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                             586

 1     n'arrivera pas tout de suite cependant.
 2  2572                 Quelques mots au sujet de
 3     l'insuffisance des moyens mis de l'avant pour réaliser
 4     le projet d'information continue.  On a entendu
 5     plusieurs commentaires à cet effet, et je reviendrai
 6     tantôt sur les préoccupations un peu démagogiques de
 7     Radiomédia sur le jumelage des deux marchés francophone
 8     et anglophone.
 9  2573                 Le représentant de la station CKAC a
10     indiqué que le budget total de programmation de la
11     station, information et divertissement, est de 3,8
12     millions.  Ce n'est pas le budget d'information, c'est
13     le budget programmation et information; ça a été
14     esquivé rapidement par M. Beaudoin.
15  2574                 Si on exclut le coût des talents pour
16     les animateurs vedettes de la station, on obtient
17     probablement un budget d'information à CKAC d'à peu
18     près 1,4 million.  Cette enveloppe budgétaire de la
19     salle des nouvelles de CKAC, qui est aussi la salle des
20     nouvelles de Radiomédia, couvre donc le service
21     d'information de CKAC et des stations de Radiomédia, de
22     CKMF, la station FM de Radiomutuel et le groupe de
23     stations FM de Radiomutuel à travers le Québec, de
24     Cité, la station FM de Télémédia à Montréal et de tout
25     le groupe des stations FM de Télémédia à travers le
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                             587

 1     Québec; donc une enveloppe globale d'à peu près 1,4
 2     million pour desservir toutes les stations dont
 3     Radiomédia, Télémédia et Radiomutuel sont les
 4     propriétaires à Montréal et à travers toute la province
 5     de Québec.
 6  2575                 Par ailleurs, Madame la Présidente,
 7     le Conseil a accès aux données confidentielles des
 8     stations d'information continue de Toronto et de
 9     Vancouver.  Nous avons fait nos vérifications en ce
10     sens, et le Conseil sera à même de constater que le
11     budget de la station de Vancouver, par exemple, se
12     situe à peu près au niveau de celui que nous suggérons
13     pour le marché de Montréal.  Je vous rappelle que le
14     marché de Vancouver aux dernières nouvelles, l'an passé
15     générait 82 millions de  millions de dollars
16     publicitaires pour la radio alors que Montréal génère
17     environ 86 millions.  Donc la taille des marchés en
18     termes de population est tout à fait différente, mais
19     en termes de revenus publicitaires pour l'ensemble des
20     stations de radio, les deux marchés son à peu près
21     identiques.
22                                                        1630
23  2576                 Mais il y a plus.  J'aimerais
24     rappeler, Madame la Présidente, que je peux affirmer
25     que Métromédia a toujours investi davantage en
                          StenoTran

                             588

 1     programmation que la moyenne des radiodiffuseurs à
 2     Montréal.  Ce sont des statistiques qui sont
 3     disponibles pour le Conseil.  Ainsi, nous dépensons au
 4     AM 56,2 pour cent de nos revenus en programmation alors
 5     que la moyenne des autres stations du marché, excluant
 6     notre station, n'est que de 42 pour cent.  Donc nous
 7     investissons plus nos revenus en programmation que
 8     l'ensemble des autres stations AM.
 9  2577                 Au FM, c'est le même phénomène à
10     Montréal:  46,9 pour cent de nos revenus vont en
11     programmation alors que pour les autres stations FM du
12     marché de Montréal excluant notre station, ce n'est que
13     34 pour cent.  Donc c'est une différence importante et
14     qui, je pense, démontre que Métromédia et les gens qui
15     oeuvrent à Métromédia n'ont jamais hésité à investir de
16     façon significative en programmation.
17  2578                 Nous n'avons pas l'intention d'agir
18     de façon différente avec le projet que nous vous
19     proposons aujourd'hui.  Je vous en donne la garantie. 
20     Ça fait 30 ans que je suis en radio et, depuis 30 ans
21     nous avons toujours respecté les promesses de
22     réalisation au Conseil.  D'ailleurs, si vous comparez
23     dans les projets de Métromédia le projet francophone de
24     QR et de CFCF en 1988 et celui de CKVL et CKOI en 1992,
25     lorsque des projections de dépenses ont été déposées au
                          StenoTran

                             589

 1     CRTC, nos dépenses réelles en programmation ont
 2     toujours été nettement supérieures aux engagements qui
 3     ont été pris au moment de l'acquisition des deux
 4     groupes radiophoniques.
 5  2579                 Notre aptitude également à faire un
 6     service crédible en information ne devrait donc pas
 7     vous préoccuper.  D'ailleurs, si on compare les
 8     ressources affectées à notre service en français, nous
 9     avons neuf lecteurs, dix producteurs reporters, deux
10     techniciens à la mise en ondes, et la Presse canadienne
11     ou NTR mettra 10 employés à la disposition du service
12     français, doit 31# personnes.
13  2580                 De son côté la Société Radio-Canada
14     prévoit 33 producteurs, journalistes et metteurs en
15     ondes, et en plus 16 autres postes sont des postes de
16     cadres ou de ressources affectées à l'Internet, ce qui
17     fait une différence importante.
18  2581                 L'autre point est que nous sommes des
19     radiodiffuseurs indépendants.  Nous sommes des
20     radiodiffuseurs, en effet, indépendants qui n'ont
21     d'intérêt dans aucun autre média géré ou approuvé par
22     le Conseil.  Nous ne sommes présents qu'en radio
23     seulement à Montréal et nous proposons donc d'offrir un
24     service local dont la pertinence ne sera pas diluée par
25     des impératifs de servir un réseau provincial ou un
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                             590

 1     réseau  national ou de répondre aux exigences du mandat
 2     très large imposé par la loi à la Société Radio-Canada.
 3  2582                 Il est clair d'après nos recherches
 4     et le sondage de la Société Radio-Canada que les
 5     Montréalais souhaitent d'abord et avant tout un service
 6     d'information locale plutôt qu'un service d'information
 7     nationale.
 8  2583                 Le caractère indissociable de nos
 9     demandes.
10  2584                 J'aimerais faire maintenant une mise
11     au point sur, encore une fois, les propos un peu
12     démagogiques de Radiomédia quant à nos requêtes, nos
13     deux requêtes, qui sont des requêtes indissociables.
14  2585                 Il est évident que les marchés
15     francophone et anglophone sont des marchés différents
16     et distincts.  C'est dans le respect de ce principe que
17     nous proposons deux services distincts, deux salles de
18     nouvelles distinctes avec deux directeurs de
19     l'information.  Rien n'empêche cependant de mettre en
20     commun certain services et ressources afin de
21     bénéficier de synergies comme Radiomutuel et Télémédia
22     et Radiomédia le font en vendant soit les regroupements
23     FM, leur réseau FM, ou encore en faisant des plans de
24     vente avec les chaînes spécialisées et chacun de leur
25     réseau radiophonique.
                          StenoTran

                             591

 1  2586                 J'aimerais rassurer mes collègues de
 2     Radiomédia et de Radiomutuel:  Nous ne remettons pas en
 3     question le principe de la distinction des deux marchés
 4     anglophone et francophone dont nous avons été
 5     bénéficiaires en 1992.  Ce que nous disons, cependant,
 6     c'est que l'attribution des deux fréquences à notre
 7     groupe nous permet de bénéficier de synergie afin
 8     d'offrir deux services à deux communautés qui, sans le
 9     bénéfice des synergies, ne pourrait pas être
10     justifiable sur le plan commercial.
11  2587                 En terminant, je voudrais juste dire
12     un mot sur deux autres interventions.
13  2588                 D'abord, l'intervention du Conseil de
14     presse.  Dans le cas du Conseil de presse vous me
15     permettrez, comme ancien directeur de l'Information,
16     d'être un peu surpris qu'un organisme prétendument
17     indépendant, qui se définit comme étant l'ombudsman de
18     la profession de journalisme, appuie la Société
19     Radio-Canada.  C'est un peu surprenant pour un
20     organisme qui se veut neutre dans le jugement et
21     l'évaluation des cas qui peuvent lui être posés.
22  2589                 Deuxièmement, quant à la Fédération 
23     des journalistes du Québec, qui vient d'intervenir, je
24     pense qu'il y a un peu un problème de conflit
25     d'intérêt:  d'une part le membership des journalistes
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                             592

 1     de la presse électronique provient principalement de
 2     Radio-Canada et, deuxièmement, l'ancien président de la
 3     Fédération vient juste d'être nommé directeur de
 4     l'information de Radio-Canada, ce qui place la
 5     Fédération, à notre avis, un peu en conflit d'intérêt
 6     dans la présente requête qui est déposée devant le
 7     Conseil.
 8  2590                 Alors c'était les quelques notes que
 9     nous avions, et je vous remercie d'avoir écouté notre
10     présentation.
11  2591                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
12  2592                 Madame Pennefather.
13  2593                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci,
14     Madame la Présidente.
15  2594                 Si j'ai bien compris, alors, en
16     réponse aux commentaires qui ont été faits ce matin par
17     Radiomédia... et je cite la page 6:
18                            "A-t-elle prévu, et a-t-elle
19                            vraiment l'intention, d'affecter
20                            les ressources humaines et
21                            financières suffisantes à un
22                            projet de programmation de la
23                            nature et de l'envergure de
24                            celui qu'elle fait miroiter?"
25  2595                 Votre réponse cet après-midi, c'est
                          StenoTran

                             593

 1     qu'en effet le budget que vous avez ventilé pour nous
 2     d'à peu près deux millions trois cent quarante-six est
 3     suffisant en réponse à ça, ce qui inclut un budget d'à
 4     peu près 200 000 $ en première année pour les
 5     nouvelles.  Alors si je comprends bien, votre réponse
 6     est, oui, c'est suffisant, et vous nous dites qu'en
 7     effet en comparaison c'est à peu près le même niveau
 8     qu'un tel service à Vancouver.  Alors c'est ce
 9     budget-là que vous utilisez pour faire la comparaison.
10  2596                 M. ARCAND:  Exactement.
11  2597                 M. BÉLAND:  Madame Pennefather, juste
12     un point.  Je reviens sur l'intervention que j'ai
13     faite.
14  2598                 Écoutez, évidemment, c'est un budget
15     minimum que nous avons déposé avec lequel nous allons
16     vivre.  Comme je l'expliquais tantôt, jusqu'à
17     maintenant l'expérience a toujours démontré dans le
18     passé que nous avons toujours investi davantage en
19     programmation.  Alors si le passé est garant de
20     l'avenir, on a intérêt à ce que notre service
21     d'information continue fonctionne et devienne accepté. 
22     Donc, pour le faire, il faut se donner les moyens
23     nécessaires.
24  2599                 Le projet qu'on vous a présenté,
25     c'est une première dans le domaine de la radio à
                          StenoTran

                             594

 1     Montréal, c'est la première radio de niche spécialisée
 2     et avec laquelle il faut donc projeter des revenus...
 3     nos revenus sont basés sur les communications qu'on
 4     peut avoir avec les agences de publicité à Montréal et
 5     avec notre expérience du marché.  Donc c'est en
 6     fonction de ça qu'on a basé non seulement notre
 7     capacité mais le besoin d'avoir une salle d'information
 8     distinctive et d'offrir un service de qualité à
 9     Montréal.
10  2600                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Merci.  La
11     deuxième partie de la question... je m'excuse, et
12     peut-être que vous pouvez revenir sur les deux.  La
13     deuxième partie de ma question concerne le service de
14     langue anglaise qui, si je vois bien, a exactement la
15     même grille-horaire, exactement la même, mais par
16     contre le budget que vous soumettez pour le côté
17     anglais est un budget d'à peu près 700 000 $, dont une
18     portion de seulement 50 000 $ pour new services qui, je
19     dois prendre pour acquis, est à peu près la même.  Et
20     vous nous avez dit cet après-midi que c'est en effet
21     deux services distincts avec des ressources distinctes.
22  2601                 Alors comment on peut avoir un
23     service d'une même envergure... même que vous avez dit
24     que pour le côté français c'est un budget minimum, qui
25     est beaucoup plus bas que le budget pour le côté
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                             595

 1     français.  Je ne comprends pas parce que c'est la même
 2     chose.
 3  2602                 M. ARCAND:  Non, je comprends.  On a
 4     eu l'occasion d'en discuter un peu hier; je vais tenter
 5     d'y revenir.
 6  2603                 Lorsqu'on a à l'item, par exemple,
 7     "News Service", on parle évidemment de chroniques, on
 8     ne parle pas nécessairement du service de la Presse
 9     canadienne.  Ce que j'ai vu, c'est que le service de la
10     Presse canadienne est vraiment complètement dans le
11     budget de CKVL.  Ça, c'est le premier oint que je
12     voulais vous faire là-dessus.
13  2604                 Le deuxième point que je veux faire
14     là-dessus, c'est que lorsqu'on regarde la grille comme
15     telle... et lorsqu'on a parlé de synergie je vous ai
16     mentionné hier qu'il y aurait cinq reporters ou
17     producteurs -- on appelle ça en anglais des tape
18     handlers ou reporters -- il y en avait cinq en anglais
19     et dix en français.
20  2605                 Ce que je peux vous dire par rapport
21     à cela, c'est qu'il est évident que s'il y a un endroit
22     où il peut y avoir des synergies, c'est à cet
23     endroit-là.  Vous comprendrez que par un souci
24     d'efficacité, lorsqu'il y a des conférences de presse
25     qui touchent, par exemple, à la fois les anglophones et
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                             596

 1     les francophones, il n'est peut-être pas nécessaire
 2     d'expédier deux reporters à la conférence de presse. 
 3     En ce sens-là, je pense que cette définition-là doit
 4     être vue, si on veut, dans son entité.
 5  2606                 C'est un peu pour ça qu'hier on en a
 6     discuté et on a tenté de vous réexpliquer cette
 7     situation-là où, à ce niveau-là, il pouvait y avoir des
 8     synergies qui pouvaient exister au niveau de la
 9     cueillette d'informations comme telle.
10  2607                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Le
11     50 000 $, qu'est-ce qui fait qu'il y a une distinction
12     entre le contenu de nouvelles deux stations?
13  2608                 M. ARCAND:  Je ne sais pas, il
14     faudrait que je regarde le détail du news service, mais
15     je vous ai parlé par exemple pour les informations
16     financières.  Alors qu'en français, par exemple, on va
17     dire:  C'est une chronique, donc on embauche un pigiste
18     pour faire une chronique financière, du côté anglais il
19     y a un news service qui existe que toutes les stations
20     à travers le Canada utilisent et qui s'appelle 
21     "Bloomberg".  Alors je présume qu'on a mis ce
22     montant-là pour ce service-là en particulier.
23  2609                 Alors il y a des différences qui
24     peuvent exister et, comme on l'a expliqué également
25     hier, du côté anglophone, particulièrement en termes de
                          StenoTran

                             597

 1     chroniques, il y a des services beaucoup plus
 2     spécialisés qui existent un peu partout à travers le
 3     Canada pour certains services, que ce soit de météo ou
 4     d'autres chroniques comme telles.
 5  2610                 Alors je pense que c'est un peu aussi
 6     dans ce sens-là pour lequel on a mis beaucoup moins
 7     d'argent en anglais qu'on en a mis en français, mais
 8     encore une fois je peux vous dire que, sur le plan
 9     budgétaire, l'ensemble quand même me semble convenable.
10  2611                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Est-ce que
11     ça donnerait un service vraiment local, montréalais,
12     pour les anglophones de Montréal si on importe les
13     services de l'extérieur de Montréal?
14  2612                 M. ARCAND:  C'est-à-dire, écoutez,
15     que les services ne seront pas importés de l'extérieur. 
16     Les seules choses, comme on vous l'a expliqué, du côté
17     anglophone est qu'il y a le service de Broadcast News
18     qui vient de Toronto pour les nouvelles nationales et
19     internationales; on parle quand même de quatre minutes
20     à l'heure.  Il y a le service  Bloomberg, mais encore
21     une fois les informations sont, je pense, pertinentes
22     pour les Montréalais; c'est un service qui vient de
23     l'extérieur mais ce sont des informations qui, je
24     pense, sont extrêmement pertinentes pour les
25     Montréalais.  En anglais il existe un service qui
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 1     s'appelle Accu Weather, qui vient de l'extérieur mais
 2     qui va donner la météo pour Montréal.
 3  2613                 Les lecteurs de nouvelles, je pense
 4     que c'est la base qui est la plus importante, pour la
 5     très, très grande majorité des bulletins d'information
 6     durant l'heure ou l'horloge vont être basés à Montréal
 7     et ils vont faire leurs nouvelles en anglais de
 8     Montréal.
 9  2614                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Alors la
10     source de ces nouvelles en anglais, qui était pour moi
11     l'aspect le plus important, nouvelles, 200 000 $ contre
12     50 000 $, vous dites que ce sont les lecteurs, mais la
13     source d'information, ça vient d'un mix de...
14  2615                 M. ARCAND:  C'est-à-dire que quand on
15     budgète une entente avec la Presse canadienne, par
16     exemple, on fait une entente avec la Presse canadienne.
17     Ça couvre à la fois le service français et le service
18     anglais.  Probablement que dans ce cas-ci on l'a mis
19     complètement dans le budget de CKVL, mais ça couvre les
20     services à la fois anglophones et francophones.
21  2616                 CONSEILLÈRE PENNEFATHER:  Je le
22     demande parce que vous avez mis beaucoup d'importance
23     sur l'aspect local et régional de ces services, et j'ai
24     pris pour acquis que vous auriez eu un budget assez
25     similaire pour les deux services, mais ce n'est pas
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 1     similaire, pour les raisons que vous avez mentionnées.
 2  2617                 LA PRÉSIDENTE:  La ventilation... par
 3     exemple, pourquoi est-ce qu'il y a Socan, CKVL,
 4     50 000 $ et on n'y voit rien du côté anglais?
 5  2618                 M. ARCAND:  Une des questions que
 6     l'on se posait, nous, à l'intérieur, c'est qu'il y a un
 7     vieux débat qui existe, par exemple, avec Socan que
 8     nous avions à CKVL à une certaine époque.  C'est que,
 9     quand on diffuse par exemple des ritournelles, est-ce
10     qu'on va avoir à payer le 1,4 pour cent?  Je ne veux
11     pas rentrer dans les technicalités, mais je sais qu'on
12     a eu un débat à un moment donné à savoir, les formules
13     talk, est-ce qu'on doit payer pour les
14     auteurs-compositeurs, parce qu'évidemment on utilise
15     quand même ce qu'on appelle des jingles, des
16     ritournelles.  Alors on a mis un budget du côté
17     francophone pour un peu se prémunir de ça.  C'est ce
18     qui existe  un eu la raison pour laquelle ...
19  2619                 LA PRÉSIDENTE:  De fait, il y en a un
20     du côté anglophone aussi de la moitié.
21  2620                 M. ARCAND:  C'est ça.
22  2621                 LA PRÉSIDENTE:  Et, par exemple,
23     véhicule de reportage est complètement du côté
24     français; véhicule, il y a 30 000 $.  Est-ce que c'est
25     le même véhicule?
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 1  2622                 M. ARCAND:  Oui.
 2  2623                 LA PRÉSIDENTE:  Vous parlez
 3     d'événements spéciaux comme une réponse quand vous
 4     envoyez vos véhicules de reportage.  C'est évident que
 5     les événements spéciaux vont sans doute prendre une
 6     part assez peu importante de cette roue, à moins que
 7     vous n'y teniez pas... c'est difficile à comprendre le
 8     décalage énorme entre le budget anglophone de la
 9     station CIQC et de l'autre.  C'est difficile à
10     comprendre pourquoi c'est si différent.
11  2624                 M. ARCAND:  C'est-à-dire qu'il faut
12     le voir comme un budget total.  C'est un budget total
13     d'information dans lequel les plus évidentes du côté
14     anglophone, on les a mises dans le budget, mais les
15     choses qui étaient en commun, évidemment, on les a
16     mises du côté francophone.
17  2625                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur le
18     Conseiller juridique, vous avez des questions?
19  2626                 Me STEWART:  Merci, Madame la
20     Présidente.
21  2627                 Je pense que vous avez dit que vous
22     seriez d'accord, dans la mesure où le Conseil le
23     penserait dans l'intérêt public, que vous soyez
24     assujettis à une condition de licence vous liant à la
25     formule nouvelles continues.  Est-ce que vous pouvez
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                             601

 1     confirmer?
 2  2628                 M. ARCAND:  Oui.
 3  2629                 Me STEWART:  Merci.
 4  2630                 Maintenant, vous avez soumis un texte
 5     pour répondre à la question de Mme la Présidente, si ma
 6     mémoire est bonne, concernant le cernement de cette
 7     condition de licence.  J'ai le texte devant moi. 
 8     Radiomédia aussi nous a proposé dans son intervention
 9     les éléments d'une condition de licence ou de
10     conditions de licence qui pourraient s'appliquer à
11     votre licence dans la mesure où le Conseil vous
12     l'accorde.
13  2631                 J'aimerais avoir vos commentaires sur
14     le contenu ou la suggestion de Radiomédia concernant
15     une condition de licence.
16  2632                 M. ARCAND:  Il y a deux éléments, ce
17     dont Radiomédia nous a parlé en termes de condition de
18     licence, sur lesquels nous serions d'accord.  C'est
19     d'ajouter peut-être une phrase dans laquelle on parle
20     que la programmation ne comprendra pas d'émissions
21     musicales, parce que je pense qu'ils avaient peur à un
22     moment donné qu'un spectacle de Céline Dion soit un
23     spectacle d'intérêt public ou est un événement
24     d'intérêt public.  Alors, pour rassurer Radiomédia, la
25     programmation ne comprendra pas d'émissions de nature
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                             602

 1     musicale ou de type musical ou de retransmission
 2     d'événements sportifs.  Ça aussi, également, nous
 3     sommes d'accord avec ça.
 4  2633                 On pourrait donc ajouter ces deux
 5     conditions supplémentaires si cela peut vous
 6     satisfaire.
 7  2634                 Me STEWART:  Les émissions d'affaires
 8     publiques?
 9  2635                 M. ARCAND:  Écoutez, c'est parce que
10     c'est un mot qui est très général.  On a parlé
11     d'émissions de type hotline, d'émissions de type
12     tribunes téléphoniques, d'événements majeurs d'intérêt
13     public.  Les affaires publiques, c'est parce qu'à ce
14     moment-là est-ce qu'une soirée des élections c'est une
15     émissions d'affaires publiques?  On n'aurait pas le
16     droit, par exemple, le soir des élections de diffuser
17     une soirée d'élections dans une formule continue? 
18     C'est la question que je pose.  S'il y a un événement
19     comme le verglas, est-ce qu'on aurait le droit
20     d'arrêter la programmation pour faire des émissions
21     spéciales sur le verglas?  Tout ça, c'est le débat.
22  2636                 C'est pour ça que sur la question
23     affaires publiques on a un peu de réticences.
24  2637                 Juste pour ajouter, c'est parce qu'on
25     pense, nous, que l'émission de nature hotline, de type
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                             603

 1     d'opinions de style controversé correspond probablement
 2     à ce qu'on recherche de ce côté-là.
 3  2638                 Me STEWART:  Oui, parce que dans
 4     votre mémoire supplémentaire, à l'annexe 16, qui date
 5     de septembre, vous avez dit:
 6                            "La requérante entend modifier
 7                            l'offre radiophonique de CKVL en
 8                            réorientant la programmation
 9                            exclusivement vers l'information
10                            et les affaires publiques." (Tel
11                            que lu)
12  2639                 Donc vous semblez faire une
13     distinction là.
14  2640                 M. ARCAND:  C'est-à-dire que, encore
15     une fois, une soirée d'élections, on parle d'affaires
16     publiques.  S'il y a des événements qui nécessitent des
17     conférences de presse, des choses comme ça, ça fait
18     partie un peu des affaires publiques.  C'est parce que
19     c'est une notion qui est très générale, je vous
20     l'accorde, mais on a essayé quand même de cerner... je
21     pense que tout le monde, on se comprend sur la
22     nécessité de faire de l'information continue.
23  2641                 Encore une fois, on ne veut pas se
24     retrouver dans une situation où on couvre un
25     événement... je sais, par exemple, que dans le domaine
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                             604

 1     de la télévision spécialisée il y a énormément de
 2     conflits entre Radio-Canada et LCN, et on ne veut pas
 3     se retrouver dans une situation où on met tellement de
 4     restrictions qu'on ne peut plus rien faire..
 5  2642                 Alors c'est simplement une question
 6     de prudence de notre part.  Je pense que notre
 7     volonté... j'espère en tout cas avoir prouvé notre
 8     volonté à faire exactement ce qu'on a dit qu'on ferait.
 9  2643                 Me STEWART:  Merci.
10  2644                 Advenant que vos requêtes soient
11     refusées, est-ce que vous avez l'intention de changer
12     de format quand même?
13  2645                 M. BÉLAND:  Non.  Écoutez, je pense
14     que d'une part nous aurons une décision corporative à
15     prendre, parce qu'il est évident que les deux stations
16     AM que nous avons à Montréal sont les deux dernières
17     stations qui sont hypothéquées de lourds problèmes
18     techniques.  Les problèmes techniques ne changeront pas
19     demain matin, ils vont rester en place.
20  2646                 C'est sûr qu'on est conscients d'une
21     chose, et c'est que sans l'aide d'une amélioration
22     technique, il est à peu près impossible de penser qu'on
23     puisse changer la formule de programmation de nos
24     stations de radio et que ça en vaille l'investissement.
25  2647                 Alors je ne sais pas quelle sera la
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                             605

 1     décision qui sera prise si le Conseil décide de ne pas
 2     nous accorder les deux demandes, mais il est évident
 3     qu'on ne peut pas envisager des changements
 4     substantiels à la programmation avec les fréquences que
 5     nous avons actuellement.
 6  2648                 Me STEWART:  Merci beaucoup.
 7  2649                 Merci, Madame la Présidente.
 8  2650                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur Béland, dans
 9     cette question de condition de licence qui a été
10     soulevée, évidemment, pour pouvoir faire une
11     corrélation entre votre demande et cette roue
12     d'information, vous incluez des conférences de presse
13     et des événements majeurs d'intérêt public et vous
14     soulevez justement les plaintes qui se font entre les
15     services conventionnels qui donnent de l'information et
16     celles qui sont censées donner de l'information aux 15
17     minutes au niveau télévision.
18  2651                 Il est évident que des conférences de
19     presse et des événements majeurs d'intérêt public, il
20     pourrait y en avoir pratiquement à tous les jours ou
21     cette roue ne serait pas respectée.
22  2652                 Maintenant, vous avez déposé une
23     demande évidemment, selon ce qu'on vous lis, qui était
24     beaucoup plus large que cette roue, et là nous sommes
25     en train de faire l'examen de votre demande en fonction
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                             606

 1     de cette roue et on se demande est-ce que c'est
 2     vraiment la formule que vous voulez et est-ce qu'on
 3     examine votre demande et les ressources que vous allez
 4     y mettre et le besoin ou la diversité que ça apportera
 5     en fonction de ce format?  Parce que normalement on
 6     s'inquiète plus ou moins du format, mais vous avez
 7     choisi de nous déposer cette roue, et voilà toute la
 8     discussion depuis, qui, je crois, il faudrait l'avouer,
 9     était moins que claire dans votre demande jusqu'à hier.
10  2653                 Qu'est-ce que vous voulez faire avec
11     ces fréquences-là?  Est-ce que c'est ça?
12  2654                 M. BÉLAND:  Madame Wylie, c'est la
13     première fois que je fais une demande au Conseil où la
14     programmation est à toutes fins pratiques la même chose
15     d'heure en heure.  Il n'y a pas de changement, il n'y a
16     pas d'émissions, c'est la base.  C'est ce que vous
17     connaissez avec les canaux d'information continue à la
18     télévision, ce qui existe à Toronto et à Vancouver, qui
19     sont essentiellement une information continue, d'heure
20     en heure, constamment.  Sauf que j'imagine que quelques
21     fois par semaine vous allez vouloir retransmettre la
22     conférence de presse en direct... on me dit que cet
23     après-midi les Expos de Montréal donnent une conférence
24     de presse sur l'avenir des Expos de Montréal.  Donc
25     c'est sûr que notre station de radio va vouloir
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 1     diffuser en direct la conférence de presse, c'est notre
 2     pain et notre beurre.  Il faut vivre d'événements
 3     spéciaux, et la retransmission en direct de ces
 4     événements-là va faire en sorte que c'est sûr que la
 5     roue techniquement... parce que la roue, c'est la base
 6     qui va survenir à toutes les heures quand rien
 7     n'arrive, mais la raison d'être d'une station de radio
 8     comme celle-là, c'est d'être présents aux événements
 9     locaux qui se déroulent à Montréal et de pouvoir, comme
10     la télévision le fait, les retransmettre en direct
11     autant que faire se peut.
12  2655                 Donc, la roue, c'est quand il ne se
13     passe rien.  Normalement, la programmation de base est
14     toujours, d'heure en heure, la même information qui
15     revient, qui est retravaillée, qui est représentée, qui
16     est réadaptée, qui est réajustée dans le temps.  C'est
17     ça, une formule d'information continue, avec la
18     possibilité de retransmettre en direct des événements
19     particuliers, des événements importants qui surviennent
20     à l'instant même.
21  2656                 M. Lafrance parlait de la Guerre du
22     Golfe qui a été déclarée lors du bombardement un
23     certain soir du mois de janvier.  Écoutez, à ce
24     moment-là, c'est important que toute la programmation
25     soit consacrée à la couverture en direct de cet
                          StenoTran

                             608

 1     événement-là.  C'est ça, une radio d'information
 2     continue.
 3  2657                 LA PRÉSIDENTE:  Mais il y a un
 4     argument contraire qui est aussi apporté dans les
 5     débats entre la programmation nouvelles long format
 6     conventionnel et la programmation de ce genre, et la
 7     programmation de ce genre, c'est -- et c'est là que je
 8     voudrais bien comprendre e que vous dites -- de dire au
 9     Conseil qu'il y a un besoin pour ceci, et les gens
10     pourront s'attendre à trouver ceci tout le temps. 
11     Donc, s'il y a la Guerre du Golfe, le budget, les
12     Expos, les gens qui sont peu intéressés vont quand même
13     savoir qu'ils vont avoir les nouvelles en petit format
14     accessibles et que si toutes les autres stations
15     parlent du verglas ou de d'autres choses, il y aura
16     quand même cette diversité-là qu'il y aura une autre
17     façon d'obtenir les nouvelles tout le temps et pas
18     seulement quand rien ne se passe.
19  2658                 Alors c'est un peu ambigu.  Je vous
20     ai demandé hier:  Est-ce qu'il y aura des segments de
21     plus de cinq minute?  Non.  Est-ce que maintenant on
22     examine vos ressources et votre projet selon quelque
23     chose... qu'il n'est comme ça que quand rien ne se
24     passe?
25  2659                 M. BÉLAND:  C'est-à-dire que je pense
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                             609

 1     que normalement, sur une période mensuelle, Madame
 2     Wylie, la proportion consacrée à la répétition de
 3     l'information ou à l'information rajeunie ou réévaluée
 4     ou représentée d'heure en heure, ça va probablement
 5     représenter 95 pour cent de la programmation.  Ça
 6     n'existe pas sur la bande AM.
 7  2660                 LA PRÉSIDENTE:  Quatre-vingt-quinze
 8     pour cent de la programmation mesurée...
 9  2661                 M. BÉLAND:  Sur une base mensuelle.
10  2662                 Essentiellement, une information
11     continue, si je comprends bien, c'est essentiellement
12     de retrouve à tout moment... si vous voulez avoir une
13     information, vous allez retrouver à la station de radio
14     en particulier l'information que vous cherchez.
15  2663                 LA PRÉSIDENTE:  Et ce n'est peut-être
16     pas l'information du jour.  Peut-être que le budget
17     n'intéresse pas.  Quelqu'un veut savoir plutôt très
18     rapidement ce qui se passe ou s'attend à voir la météo
19     ou l'état des routes ou quoi que ce soit.  C'est une
20     attente de la population et c'est un service où, là, il
21     faut mesurer, est-ce qu'il y a une demande pour ce
22     service-là et pour développer une loyauté ou un
23     auditoire loyal, il faut s'y tenir.  Autrement, on ira
24     ailleurs.  Il faut savoir que c'est toujours ce à quoi
25     on s'attend qui sera quand on syntonise cette
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 1     fréquence.
 2  2664                 Il s'agit simplement de savoir ce que
 3     vous désirez pour que l'analyse que nous ferons soit en
 4     référence au projet que vous avez.
 5  2665                 Alors ce que je vous entends dire,
 6     c'est que c'est ce genre d'heure ou de roue segmentée à
 7     l'heure, horloge, à la journée et normalement 95 pour
 8     cent du temps mais mesuré mensuellement.
 9  2666                 M. BÉLAND:  Oui.  Je pense que si
10     c,est une préoccupation pour le Conseil, la façon dont
11     l'information pourrait être traitée, il y aurait
12     peut-être lieu de trouver une façon comme quoi on
13     s'engage à ce que 95 pour cent de l'information
14     présentée sur une base mensuelle soit une information
15     continue et qu'on puisse dispose d'une banque de temps
16     pour la retransmission d'événements en direct lorsque
17     des choses importantes surviennent dans le marché de
18     Montréal.  C'est pace que c'est fondamentalement...
19  2667                 LA PRÉSIDENTE:  Alors vous,  vous n'y
20     croyez pas à mon commentaire que, quand on propose ce
21     format-là, on propose d'ajouter quelque chose dans le
22     marché et que les gens ont le droit de s'y attendre.
23     Vous verriez vous-même, je suppose, si vous développez
24     un auditoire loyal parce qu'il semble qu'il vous
25     importe plus d'avoir la marge de pouvoir avoir de la
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 1     programmation long format que de créer un auditoire
 2     pour la programmation segmentée en très petits morceaux
 3     à l'heure.
 4  2668                 Est-ce que vous êtes au courant de ce
 5     que font Vancouver et Toronto à ce niveau-là?
 6  2669                 M. BÉLAND:  C'est exactement ça.
 7  2670                 LA PRÉSIDENTE:  Non, mais combien de
 8     temps, de la programmation de ce qu'appellerais un plus
 9     long format?
10  2671                 M. BÉLAND:  Évidemment, c'est
11     toujours dépendant des événements, mais ce qu'on vous a
12     proposé, Madame Wylie, la roue, c'est la même roue à
13     Toronto, c'est la même roue à Vancouver.  Donc on ne
14     réinvente pas les formules, ce sont des formules déjà
15     établies.
16  2672                 LA PRÉSIDENTE:  Sauf que là, je ne
17     peux pas vous dire dans quelles circonstances la
18     licence a été donnée.  Auriez-vous pu faire ce
19     changement de format à cette roue-là sans venir voir le
20     Conseil pour son approbation?
21  2673                 M. BÉLAND:  Oui.  À la même
22     fréquence, oui.
23  2674                 Évidement, c'est un investissement
24     considérable.  Donc le problème...
25  2675                 LA PRÉSIDENTE:  Non, mais je pensais
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 1     au niveau réglementaire vous n'avez aucune condition de
 2     licence en ce moment à une ou l'autre de ces stations
 3     qui vous restreint à un certain format.  Alors vous
 4     pourriez allouer à ce format-là.
 5  2676                 C'est évident que là, vous vouliez
 6     des fréquences différentes, donc vous proposez un
 7     format différent, je suppose, et concurrentiel, et
 8     caetera?
 9  2677                 Me CÔTÉ:  Si vous me permettez,
10     Madame la Présidente, en consultant les décisions
11     relatives aux deux stations de Toronto et Vancouver, ce
12     sont des changements qui ont été faits sans
13     autorisation préalable du Conseil.
14  2678                 LA PRÉSIDENTE:  Oui, j'accepte ça,
15     que c'est le cas...
16  2679                 Me CÔTÉ:  Et sans condition de
17     licence, évidemment.
18  2680                 LA PRÉSIDENTE:  Il reste quand même
19     que quand nous avons des propositions devant nous... si
20     vous n'aviez pas apporté cette segmentation-là, toutes
21     ces questions-là probablement n'auraient pas été posées
22     et l'examen aurait été fait selon la formule beaucoup
23     plus générale qui nous a été apportée et qui faisait
24     part du dossier.  Mais, à la fin, c'est ça que vous
25     voulez faire.
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 1  2681                 M. BÉLAND:  C'est exactement ce qui
 2     se passe.  La radio d'information continue est faite de
 3     cette façon-là un peu partout.
 4  2682                 LA PRÉSIDENTE:  Mais il y a beaucoup
 5     de talk radios aussi qui font des mélanges de choses
 6     dépendant de...
 7  2683                 M. BÉLAND:  Mais on ne fait pas de
 8     talk radio, Madame Wylie.
 9  2684                 LA PRÉSIDENTE:  Non, non, mais je
10     veux dire de formule verbale.  Il peut y avoir une
11     marge assez grande dans l'utilisation des fréquences AM
12     pour une formule verbale.  Il peut y avoir une roue
13     très contraignante ou il peut y avoir autre chose,
14     incluant différents types de programmation.
15  2685                 M. BÉLAND:  Je peux vous donner
16     l'assurance que, peu importe la façon dont la roue est
17     segmentée, c'est à titre indicatif; ça a été présenté
18     pour mieux illustrer le propos que ce que nous voulons
19     faire, c'est de l'information continue, ce n'est pas
20     des tribunes téléphoniques.
21  2686                 LA PRÉSIDENTE:  Il n'y a pas
22     seulement les tribunes téléphoniques.  On peut avoir
23     justement des genres magazine, des événements spéciaux
24     ou on peut avoir quelqu'un qui parle du budget, par
25     exemple, pendant une heure et demie et demain des Expos
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 1     et le lendemain d'autre chose, il vraiment, pour une
 2     partie de la journée, ça peut être répété, il n'y a
 3     plus la roue segmentée.
 4  2687                 Voilà.  Nous vous remercions.
 5  2688                 M. BÉLAND:  C'est essentiellement
 6     juste du hard news.  C'est vraiment la retransmission
 7     d'événements factuels, de nouvelles de l'heure.  Il n'y
 8     a pas d'émissions de commentaires, il n'y a pas de
 9     longues émissions d'affaires publiques comme telles
10     comme on les entend, c'est essentiellement uniquement
11     du reportage local et de l'information locale.m
12  2689                 LA PRÉSIDENTE:  Et nationale, je
13     suppose.
14  2690                 Me CÔTÉ:  Oui.  Juste une précision.
15  2691                 Au niveau du dernier exemple que vous
16     avez donné, on pourrait avoir quelqu'un qui va parler
17     pendant une heure et demie d'un événement; ce ne serait
18     pas ça.  Ce serait la retransmission de la conférence
19     de presse et non pas un commentaire sur la conférence
20     de presse.  Je pense que c'est une distinction
21     importante et c'est pour ça que M. Béland a utilisé
22     l'expression hard news, ce n'est pas du commentaire sur
23     des événements majeurs d'intérêt public, c'est la
24     retransmission de la conférence de presse ou de
25     l'événement majeur.
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 1  2692                 LA PRÉSIDENTE:  Mais je me fiais sur
 2     "incluant la diffusion de conférences de presse et
 3     d'événements majeurs d'intérêt public."
 4  2693                 Me CÔTÉ:  Voilà.  Je pense que c'est
 5     ça, la distinction à faire, alors qu'aucune autre
 6     station de radio qui offre une programmation semblable
 7     n'est liée par une condition de licence semblable, à
 8     notre connaissance.  Évidemment, c'est une nouvelle
 9     formule.
10  2694                 LA PRÉSIDENTE:  Non, nous avons fait
11     ce cheminement.
12  2695                 Me CÔTÉ:  Oui?  Et puis aussi parce
13     qu'on essaie de faire une comparaison presque fidèle
14     avec ce qui se fait en télévision spécialisée, mais la
15     comparaison n'est pas tout à fait bonne parce que
16     l'environnement réglementaire en télévision spécialisé
17     est bien différent.
18  2696                 LA PRÉSIDENTE:  Et, même à ça, tout
19     le monde soulève le fait qu'il y a des plaintes d'un
20     service à l'autre que la formule 15 minutes à laquelle
21     on s'est engagé n'est peut-être suffisamment
22     respectée..  Et, même si on ne s'accroche pas à la
23     condition de licence, il reste quand même que les
24     licences sont souvent données pour assurer la
25     diversité, et caetera,
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 1  2697                 Alors si on s'éloigne trop du format
 2     qui a été donné dans un contexte concurrentiel et qui a
 3     été choisi en partie pour la diversité, à ce moment-là,
 4     ça ne va pas très bien.  C'est ça, le conflit; c'est
 5     que certaines personnes revendiquent que les services
 6     de nouvelles dont vous parlez, les services
 7     spécialisés, étaient pour offrir au public une formule
 8     qui leur offrirait la diversité parce qu'il pouvait
 9     s'attendre à autre chose s'il n'était pas intéressé à
10     ce qui se passait généralement même s'il y avait un
11     désastre quelconque, qu'il voulait les nouvelles.  À ce
12     moment-là -- et c'est ça qu'on avait dit -- elles leur
13     seraient offertes par le service spécialisé.
14  2698                 M. BÉLAND:  Madame Wylie, deux
15     exemples juste pour compléter.
16  2699                 Lors de l'inondation au Saguenay il y
17     a deux ou trois ans, tout le monde s'est plaint au
18     Québec qu'aucune station de radio n'était impliquée
19     dans la couverture de cet événement-là, qui est arrivé
20     un samedi après-midi.  Il n'y a eu aucune couverture en
21     direct de l'événement.
22  2700                 Donc, si notre station de radio
23     obtenait le permis du Conseil, c'est le genre
24     d'événement spécial qui ferait l'objet de couverture
25     parce que c'est le rôle d'une radio d'information
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 1     d'être présente lorsque les événements se produisent.
 2  2701                 LA PRÉSIDENTE:  Nous vous remercions
 3     de ces clarifications.  Merci, mesdames, messieurs.
 4  2702                 Madame la Secrétaire.
 5  2703                 Mme SANTERRE:  Merci, Madame la
 6     Présidente.
 7  2704                 J'inviterais maintenant la Société
 8     Radio-Canada à faire la réplique à ses interventions.
 9  2705                 LA PRÉSIDENTE:  Monsieur Lafrance,
10     madame, monsieur.
11     RÉPLIQUE / REPLY
12  2706                 M. LAFRANCE:  Bonjour encore une
13     fois.  Je suis accompagné, donc, de Marie-Philippe
14     Bouchard et d'Yvan Asselin, directeur général des
15     programmes.
16  2707                 J'aimerais tout d'abord remercier
17     toutes les personnes et tous les organismes qui ont
18     pris la peine d'étudier notre projet et de nous faire
19     part de leurs observations et suggestions.  Je remercie
20     particulièrement les intervenants qui ont consacré une
21     partie de leur temps à venir participer activement à
22     ces audiences pour soutenir notre projet.
23  2708                 Je me réjouis du fait que le Syndicat
24     des communications de Radio-Canada, regroupant nos
25     journalistes, appuie notre demande et se déclare
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 1     généralement satisfait des réponses fournies à leurs
 2     préoccupations.
 3  2709                 Plusieurs groupes et organismes
 4     représentant la francophonie hors Québec sont
 5     intervenus en appui au projet tout en soulignant qu'ils
 6     souhaitent avoir accès à cette nouvelle chaîne
 7     radiophonique publique.  Nous nous engageons à fournir
 8     les meilleurs efforts pour assurer l'accès à ce
 9     service.  L'ambition d'InfoRadio est d'être un service
10     national qui, éventuellement, sera accessible à
11     l'ensemble de la francophonie canadienne.
12  2710                 Certains intervenants ont exprimé
13     leur opposition à l'attribution de licence à la Société
14     pour mettre en oeuvre son projet de chaîne
15     radiophonique nationale d'information continue en
16     français.  Nous traiterons d'abord des interventions
17     écrites et nous nous pencherons ensuite sur les grandes
18     questions soulevées ce matin.
19  2711                 L'Association canadienne des
20     radiodiffuseurs se méprend sur la nature du projet
21     InfoRadio et sur l'impact de l'attribution d'une
22     licence pour desservir Montréal, un marché qui a grand
23     besoin d'une source additionnelle d'information à la
24     radio de langue française comme le constatait
25     d'ailleurs l'étude commandée par l'Association
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 1     canadienne des radiodiffuseurs au Centre d'études sur
 2     les médias.
 3  2712                 L'ACR confond nouvelles continues, le
 4     format d'InfoRadio, avec les formats traditionnels news
 5     and talk, une erreur que nous nous expliquons mal à la
 6     lumière du détail avec lequel nous avons décrit notre
 7     programmation dans la demande déposée devant le
 8     Conseil.  L'ACR confond aussi la notion de public
 9     cible, cher aux radios commerciales, avec l'attrait
10     généré par le format nouvelles continues auprès d'un
11     large auditoire démontré par notre sondage.
12  2713                 Pourquoi s'étonne-t-elle de notre
13     espoir de rejoindre des adultes de 18 à 45 ans parmi ce
14     large auditoire alors que cette tranche d'âge
15     représente 52 pour cent de l'auditoire de CFTR, la
16     radio de nouvelles continues de Toronto, exploitée sur
17     la bande AM?
18  2714                 L'ACR demande la divulgation des
19     intentions de la Société à l'égard de l'implantation de
20     la phase II du projet InfoRadio alors que cette phase
21     II est décrite en toutes lettres à la page 32 de notre
22     mémoire spécial.  Par ailleurs l'ACR soutient que
23     l'attribution de licence à InfoRadio comporte un accord
24     implicite du Conseil au projet Radio Three de la radio
25     anglaise, une chaîne dédiée aux jeunes.  Cette analyse
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 1     ne correspond pas à la réalité ni à l'expérience vécue
 2     par la Société dans ses demandes auprès du Conseil,
 3     notamment l'expérience des lancements successifs de
 4     Newsworld en 1989 et de RDI cinq ans plus tard, après
 5     une première demande refusée par le Conseil.
 6  2715                 Finalement, l'ACR confond la radio
 7     anglaise et la radio française de Radio-Canada en
 8     laissant entendre que les compressions de 3 millions de
 9     dollars qui ont permis d'éviter un manque à gagner dans
10     les budgets d'exploitation de la radio anglaise
11     l'automne dernier ont quoi que ce soit à voir avec les
12     fonds disponibles pour l'exploitation des réseaux
13     existants et proposés de la radio française.
14  2716                 En demandant le report de l'examen de
15     la demande pour InfoRadio, l'ACR s'appuie sur une série
16     d'erreurs de lecture, d'erreurs de jugement et de
17     confusion.  Il propose au Conseil une approche de deux
18     poids, deux mesures.
19  2717                 De son côté, le Syndicat des employés
20     de CKAC et le CPSC sont favorables à l'implantation
21     d'une station de nouvelles continues à Montréal.  Ils
22     sont cependant sous l'impression que le projet
23     InfoRadio ne rencontre pas leurs attentes.  Pourtant
24     ils soulignent le fait que la première chaîne de
25     Radio-Canada, comme CKAC et NTR, est déjà en mesure de
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                             621

 1     produire une information originale fondée sur des
 2     critères journalistiques rigoureux.  Le seul reproche
 3     qu'ils semblent faire à InfoRadio serait leur
 4     perception que cette chaîne ne bénéficierait pas de
 5     ressources journalistiques qui lui sont propres.
 6  2718                 Or, notre engagement à cet égard est
 7     clair depuis le début:  En plus de la force de
 8     cueillette journalistique considérable qui sera à la
 9     disposition d'InfoRadio partout au pays et dans le
10     monde, cette chaîne pourra en plus compter sur une
11     quarantaine de  journalistes additionnels dédiés à
12     InfoRadio, soit deux fois plus qu'à CKAC, ce qui
13     devrait satisfaire le Conseil de même que ces
14     intervenants sur le sérieux de notre projet.
15  2719                 Rappelons que ce qui fait une salle
16     de nouvelles, ce n'est pas le mobilier ou les murs,
17     mais une ligne éditoriale rigoureuse et distincte des
18     autres services.  InfoRadio possède ces qualités.
19  2720                 Radiomédia, maintenant, soutient que
20     notre lecture de la situation de la radio dans le
21     marché francophone de Montréal est inexacte.  Pourtant,
22     nous avons tiré une bonne partie de nos observations de
23     l'étude commandée par l'Association canadienne des
24     radiodiffuseurs au Centre d'études sur les médias, une
25     étude que CKAC ne remet pas en question.
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 1  2721                 Par ailleurs, Radiomédia met en
 2     opposition les données d'écoute de la radio per capita
 3     que nous citions dans notre demande avec des données
 4     d'écoute globale de la radio pour en conclure que le
 5     nombre d'heures globales d'écoute est à la hausse et
 6     non à la baisse chez les francophones de Montréal. 
 7     Nous avons toutes les deux raisons, mais les données
 8     citées par Radiomédia ne reflètent pas un nouvel
 9     engouement des Montréalais francophones pour la radio,
10     elles ne reflètent que l'augmentation de la population
11     francophone de ce marché.
12  2722                 Nous maintenons notre constat:  Le
13     nombre d'heures consacrées en moyenne à l'écoute de la
14     radio par un adulte francophone montréalais a chuté de
15     deux heures par semaine entre 1993 et 1998.  De plus,
16     bien que les Montréalais qui écoutent la radio puissent
17     apprécier ce médium, il n'en demeure pas moins que ceux
18     qui n'écoutent jamais la radio sont plus nombreux qu'il
19     y a 10 ans.  La portée de la radio est en régression. 
20     De plus, nos études nous confirment que les
21     francophones sont de moins en moins nombreux à recourir
22     souvent à la radio pour s'informer.
23  2723                 Nous sommes étonnés de voir que
24     Radiomédia semble craindre que l'arrivée d'InfoRadio
25     avec une part de marché de 2,5 pour cent d'ici cinq ans
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                             623

 1     puisse ravir la place qu'occupe actuellement 
 2     Radiomédia.  Cette dernière est solide, avec 11 pour
 3     cent de part de marché et un créneau bien établi
 4     consacré surtout à des contenus totalement absents
 5     d'InfoRadio, comme la radio d'opinion, les commentaires
 6     et les tribunes téléphoniques sur le sport ou autre
 7     chose.
 8  2724                 Nos études nous indiquent que, des
 9     2,5 pour cent de part, seulement 1 pour cent proviendra
10     des autres stations du marché mais réparti
11     équitablement entre les 22 stations existantes.  Nous
12     sommes donc convaincus que Radiomédia ne sera pas
13     affectée négativement par l'arrivée d'InfoRadio.  Nous
14     croyons au contraire que la présence d'une troisième
15     radio de contenu parlé, avec un format qui recherche
16     principalement l'écoute ponctuelle plutôt que l'écoute
17     prolongée, est bien plus susceptible de favoriser la
18     fréquentation de la bande AM au bénéfice de tous ses
19     occupants que de nuire à CKAC.
20  2725                 Questionnée à l'audience sur l'impact
21     possible qu'InfoRadio aurait sur ses stations,
22     Radiomédia concède que la part escomptée par
23     Radio-Canada à 2,5 pour cent est réaliste.  Elle craint
24     que l'écoute d'InfoRadio provienne de ses stations. 
25     Or, notre sondage nous permet d'affirmer que l'intérêt
                          StenoTran

                             624

 1     des auditeurs pour InfoRadio n'est pas plus grand chez
 2     les auditeurs de CKAC que chez les auditeurs de toutes
 3     les autres stations privées.  Par ailleurs, l'écoute
 4     ponctuelle et de courte durée est typique du format
 5     nouvelles continues et une raison de plus pour rassurer 
 6     RadioMédia, comme le démontre bien l'expérience des
 7     marchés de Toronto et de Vancouver.
 8  2726                 Passons maintenant aux grandes
 9     questions soulevées au cours des deux derniers jours au
10     sujet de ce projet.  D'abord, la question de la
11     concentration de l'information à Montréal.
12  2727                 Je vous rappelle ici que la loi exige
13     que Radio-Canada soit exploitée dans les deux marchés
14     linguistiques et soit présente dans les secteurs de la
15     radio et de la télévision.  C'est une exigence
16     historique de notre mandat.  Par ailleurs,
17     l'information est une des compétences clés de
18     Radio-Canada, et nous avons le devoir d'exercer un rôle
19     de leadership en ce domaine.
20  2728                 En radio plus spécifiquement, nous
21     avons clairement établi que notre part des heures
22     d'écoute, toutes stations confondues, ne serait que de
23     10 pour cent si on inclut InfoRadio par rapport aux
24     autres stations.  À titre d'exemple, les stations
25     desservies actuellement par Nouvelles Télé-Radio, NTR,
                          StenoTran

                             625

 1     le service auquel veut s'associer Métromédia dans le
 2     marché francophone, ces stations s'accaparent déjà 29
 3     pour cent des heures d'écoute.
 4  2729                 En télévision, la part de marché
 5     combinée de Radio-Canada et de RDI est de 21 pour cent
 6     dans le marché central de Montréal.  En télévision
 7     anglaise, CBMT et Newsworld détiennent une part
 8     combinée de 3 pour cent des heures d'écoute dans le
 9     marché montréalais.
10  2730                 Naturellement, les derniers chiffres
11     que je viens de donne ne s'additionnent pas, car il
12     s'agit de marchés différents, anglophone-francophone ou
13     radio-télévision.  Mais une chose est claire, nous
14     sommes largement minoritaires dans chacun des marchés
15     et dans chacun des médias.
16  2731                 Il est vrai que Radio-Canada dispose
17     de ressources importantes et de qualité en matière
18     d'information pour alimenter ses réseaux et ses
19     différentes stations.  Néanmoins, ceci ne permet en
20     rien de conclure qu'elle exerce un rôle indu ou
21     dominant dans le marché.
22  2732                 Une deuxième question qui a été
23     soulevée par une concurrente est le fait que nous
24     n'ayons pas de service équivalent pour la population
25     anglophone de Montréal.  Je vous rappelle que notre
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                             626

 1     projet a été développé en tenant compte de la grande
 2     lacune identifiée dans le marché francophone.  Cette
 3     situation ne prévaut pas dans le marché anglophone de
 4     Montréal, qui est déjà bien desservi par trois stations
 5     AM faisant une large part à l'information -- CJAD,
 6     Radio One et CIQC -- sans compter l'offre aux quatres
 7     stations musicales de langue anglaise.
 8  2733                 Troisième question soulevée:  Cette
 9     stratégie serait mal fondée compte tenu du mandat de
10     Radio-Canada.  On a allégué que la bande AM est
11     inappropriée pour les services de Radio-Canada en
12     raison de son incapacité à rejoindre un public plus
13     jeune et de son mandat de s'adresser à tous les
14     publics.
15  2734                 Je vous rappelle que le passage à la
16     bande FM de la première chaîne a été rendu nécessaire à
17     cause de l'élément musical et généraliste qu'elle
18     véhicule.  La meilleure mesure de notre capacité à
19     rejoindre un public jeune avec InfoRadio à la bande AM
20     provient de l'expérience de CFTR, station all news de
21     Toronto.  Les faits démontrent clairement que son
22     auditoire est constitué à 52 pour cent de la catégorie
23     18-44 ans.  InfoRadio deviendra un rendez-vous pour
24     tous les auditeurs de la radio qui recherchent de
25     l'information rapidement, peu importe la bande qu'ils
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                             627

 1     fréquentent.
 2  2735                 Une autre question soulevée est la
 3     question de l'impact sur les autres services de
 4     Radio-Canada.
 5  2736                 Plusieurs intervenants se sont
 6     interrogés sur l'impact du projet InfoRadio sur les
 7     autres services radiophoniques de la Société.  Soyons
 8     clairs:  Le conseil d'administration de Radio-Canada a
 9     approuvé la création de ce service en s'assurant qu'il
10     pourrait évoluer sans impact négatif sur les services
11     existants.  En fait, s'il y a impact, il sera positif
12     puisqu'InfoRadio permettra de réaliser des synergies
13     aptes à renforcer tout le traitement et la présentation
14     de l'information à Radio-Canada.
15  2737                 Comme le Conseil est à même de le
16     vérifier sur la base de nos demandes de renouvellement
17     de licences de réseau qui ont été déposées, c'est dans
18     le sens de l'amélioration des services existants que
19     nous nous dirigeons; cet engagement vaut pour l'avenir.
20  2738                 La réalité pour Radio-Canada dans un
21     contexte de financement public stable, c'est qu'il nous
22     faut apprendre à faire plus avec moins.  Nous devons
23     évaluer le marché et rejoindre l'auditoire par de
24     nouveaux moyens.  Peut-on nous reprocher d'accroître
25     notre efficacité pour arriver à financer le
                          StenoTran

                             628

 1     développement de nouveaux services?  Nous nous
 2     engageons formellement à ne pas affaiblir ni la
 3     première chaîne, ni la chaîne culturelle.
 4  2739                 Autre question qui a été soulevée: 
 5     Pourquoi ne pas augmenter la quantité d'information à
 6     la première chaîne?
 7  2740                 Nous estimons avoir atteint un
 8     équilibre entre les divers éléments de notre
 9     programmation.  Je l'ai mentionné déjà, la première
10     chaîne est une chaîne généraliste.  Elle fait du
11     développement de talent canadien, elle fait des
12     émissions religieuses, scientifiques, agricoles,
13     économiques.  Elle fait des émissions de services
14     publics, des émissions locales, des émissions jeunesse,
15     des émissions musicales.  D'ailleurs, neuf auditeurs
16     sur dix de la première chaîne se disent satisfaits ou
17     très satisfaits de son contenu.
18  2741                 Accroître la place de l'information
19     irait à l'encontre d'un vrai réseau généraliste.  Qui
20     offrirait "275-ALLO" ou "275-ADOS", nos émissions
21     jeunesse tribunes téléphoniques offertes aux jeunes? 
22     Qui offrirait l'émission scientifique "Les années
23     lumière"?  Et qui s'occuperait de refléter les réalités
24     régionales par le biais des émissions réseau en
25     provenance des quatre coins du pays?  La réponse est
                          StenoTran

                             629

 1     simple:  Personne ne le ferait si nous devions
 2     abandonner ces contenus par manque de temps d'antenne
 3     pour combler les lacunes identifiées en information.
 4  2742                 On a beaucoup parlé aussi de la
 5     question des attentes des attentes des Montréalais, qui
 6     recherchent d'abord de l'information locale.  Je veux
 7     faire une précision et une distinction entre les
 8     attentes et les besoins non comblés.  En matière
 9     musicale, si on fait un sondage aujourd'hui auprès des
10     Montréalais et qu'on demande quelles sont les cinq
11     chansons qu'ils veulent le plus écouter, on aura un
12     résultat qui dit:  Voici les cinq chansons qu'ils
13     veulent le plus écouter.  Selon cette théorie-là, on
14     prendrait ces cinq chansons-là et on les roulerait
15     partout.  Donc on répondrait aux attentes des
16     Montréalais.
17  2743                 Ce n'est pas ça, la diversité de
18     l'offre et ce n'est pas ça, la complétion de besoins
19     non comblés.  Les Montréalais ont indiqué qu'ils sont
20     aussi intéressés par l'information internationale et
21     nationale, et ce besoin-là n'est pas comblé.  Il faut
22     s'intéresser aux besoins qui ne sont pas comblés dans
23     le marché et pas simplement aux attentes exprimées. 
24     Quand les gens nous disent qu'ils ont besoin
25     d'information locale, je vous dirai que oui, et ils en
                          StenoTran

                             630

 1     ont, à notre antenne et aux autres antennes.  Ils nous
 2     disent aussi qu'ils ont besoin d'information nationale
 3     et internationale.  Ils ont besoin d'information au
 4     moment où ils le désirent, et ça, ce sont des besoins
 5     qui sont actuellement non comblés.
 6  2744                 Je vais laisser la parole un instant
 7     à Me Bouchard.
 8  2745                 Me BOUCHARD:  Je voudrais juste faire
 9     certains commentaires sur la proposition de condition
10     de licence qui a été déposée par Métromédia et qui a
11     fait l'objet de discussions avec Mme la Présidente tout
12     à l'heure.
13  2746                 Évidemment, on est dans une curieuse
14     de situation parce qu'on est en train de discuter d'une
15     condition de licence que peut-être le Conseil souhaite
16     restrictive dans le contexte d'une audience compétitive
17     où deux requérantes présentent des projets qui, en
18     apparence, pourraient être similaires, ce qui est un
19     peu curieux dans le format de radio AM.  Toujours
20     est-il, cependant, si l'intention du Conseil est de
21     développer une condition de licence qui permettra
22     d'assurer la présence fiable d'une programmation
23     segmentée de type roue continuelle, à notre avis la
24     condition de licence qui est proposée là est
25     dramatiquement inadéquate.
                          StenoTran

                             631

 1  2747                 D'abord, premièrement, si on lit
 2     simplement la formulation:
 3                            "La programmation Nouvelles 690"
 4                            [pour prendre celle-là]
 5                            "comprendra des nouvelles"
 6  2748                 C'est une formulation qui est
 7     extrêmement ouverte parce que "comprendra", ce n'est
 8     évidemment pas exclusif.  "Nouvelles", combien de
 9     nouvelles et combien d'heures de nouvelles par jour ou
10     par semaine?  Ensuite, les reportages.  Quelle durée
11     auront ces reportages?  Parce qu'un reportage, ça peut
12     être d'une durée de plusieurs heures continues. 
13     Ensuite, chroniques et actualités, encore une fois, on
14     est dans le domaine de l'information au sens large mais
15     on n'est pas nécessairement dans le domaine de la roue
16     ou dans le domaine de l'information continue.
17  2749                 Ensuite il y a évidemment toute la
18     discussion de la souplesse recherchée par Métromédia
19     pour faire de la retransmission en direct d'événements
20     spéciaux qui peuvent varier... je comprends qu'on ne
21     fera pas un concert de Céline Dion mais on peut
22     facilement faire beaucoup de millage avec des
23     conférences de presse de René Angélil, et ça peut
24     prendre beaucoup de place dans la programmation.
25  2750                 Les événements spéciaux majeurs
                          StenoTran

                             632

 1     d'intérêt public, c'est une définition qui, encore une
 2     fois, est très difficile à cerner; les informations
 3     sportives, financières et la météo.
 4  2751                 La définition qui semble vouloir
 5     exclure une partie de la programmation actuelle de la
 6     titulaire, qui est:  "ne comprendra pas d'émissions de
 7     type tribunes téléphoniques", ça encore, c'est assez
 8     clair, mais "d'émissions d'opinion de style
 9     controversé", est-ce qu'on va avoir un débat sur la
10     question de savoir si une émission est controversée ou
11     pas et si ça justifie une plainte ou un examen du
12     respect de la titulaire de ses conditions de licence?
13  2752                 Donc tout ça pour dire que ça nous
14     apparaît inadéquat si l'objectif est de limiter la
15     station à une formule de roue.
16  2753                 Par ailleurs, je vous dirais que si
17     la condition de licence est un moyen qui vous intéresse
18     à l'égard du projet d'InfoRadio, il y a une façon assez
19     simple d'arriver à l'objectif qui est recherché. 
20     D'abord, nous avons soumis une promesse de réalisation
21     qui est extrêmement détaillée, qui est conforme au
22     formulaire que Radio-Canada se doit de soumettre au
23     Conseil lorsqu'il présente des projets radio dans
24     lequel nous avons pris un engagement d'un nombre
25     minimum de sous-catégories de teneur 11, c'est-à-dire
                          StenoTran

                             633

 1     des bulletins de nouvelles.  Et ça, je crois que c'est
 2     une voie qui vous permet de vous assurer qu'il y aura
 3     un volume de bulletins de nouvelles par opposition à
 4     d'autres formes de programmation de type longue ou
 5     continue qui pourraient rencontrer le vocable général
 6     d'"information" mais qui ne combleront pas le besoin
 7     que nous avons identifié dans notre demande.
 8  2754                 M. LAFRANCE:  Je vais maintenant
 9     conclure, si vous le permettez.
10  2755                 Les audiences qui se terminent
11     maintenant ont une importance capitale pour les
12     francophones, pour l'industrie de la radio et pour
13     l'équilibre général du système canadien de
14     radiodiffusion.  Tous les intervenants s'entendent pour
15     reconnaître une lacune fondamentale qui risque à moyen
16     terme d'entraîner la banalisation du médium radio au
17     Canada français.  Nous devons collectivement y trouver
18     rapidement une solution crédible et durable.
19  2756                 InfoRadio est le seul projet à offrir
20     cette garantie solide et durable, le seul projet
21     national, le seul projet susceptible de redonner à la
22     radio la place qui lui revient en information.  Les
23     allusions à la place grandissante du secteur public
24     nous semble suspectes.  Avec des projections de 10 pour
25     cent de part de marché sur Montréal, le secteur public
                          StenoTran

                             634

 1     ne fera que maintenir globalement son espace en misant
 2     sur ce qu'il sait faire plus que tout autre:  une
 3     information crédible et dégagée des contraintes
 4     commerciales des radios privées.
 5  2757                 Choisir de limiter aujourd'hui le
 6     secteur public, c'est remettre en question le fondement
 7     même de ce système mixte, privé et public, qui est
 8     l'une des forces fondamentales du système canadien de
 9     radiodiffusion.  InfoRadio démontre la capacité du
10     secteur public de faire face avec adaptabilité et avec
11     détermination aux défis que pose le nouvel
12     environnement médiatique qui se dessine.
13  2758                 Le 690, qui, depuis plus de 60 ans,
14     permet de rassembler tous les francophones autour d'une
15     parole commune, continuera à le faire avec toute la
16     rigueur, le professionnalisme et la passion des
17     artisans du service public.
18  2759                 Je vous remercie.
19  2760                 LA PRÉSIDENTE:  Merci, madame,
20     messieurs.
21  2761                 Me STEWART:  Merci, Madame la
22     Présidente.
23  2762                 J'ai une question concernant
24     l'intervention de Métromédia.  Ils ont fait état... je
25     cite à la page 4 leur intervention contre Radio-Canada:
                          StenoTran

                             635

 1                            "En outre, les représentants de
 2                            Radio-Canada vous ont indiqué
 3                            qu'InfoRadio allait recruter des
 4                            partenaires...  Dans notre
 5                            réalité... en tant que
 6                            diffuseurs privés, [de tels
 7                            partenariats]... portent le nom
 8                            de "contrat-échange" et sont
 9                            comptabilisés comme des revenus
10                            équivalant à des recettes
11                            publicitaires."
12  2763                 J'aimerais avoir vos commentaires sur
13     ça, s'il vous plaît.
14  2764                 Me BOUCHARD:  La notion de
15     contrat-échange est peut-être une notion qui serait en
16     général effectivement apparentée à ce qu'on appelle nos
17     partenaires contenus.  Il est entendu qu'il n'y a pas
18     d'échange, il n'y a pas de financement direct par le
19     biais d'une contribution en argent à la programmation
20     d'InfoRadio, mais il y a un service qui est fourni par
21     le partenaire et il y a un échange de visibilité entre
22     InfoRadio et le partenaire contenu qui, je vous
23     rappelle, sont des entreprises de presse régionales. 
24     Ce sont nos partenaires contenus, ce sont des
25     entreprises de presse régionales.
                          StenoTran

                             636

 1  2765                 Maintenant, dans la mesure où on a
 2     proposé une condition de licence qui nous permettait,
 3     si le Conseil l'accepte, de faire des mentions de
 4     commanditaires, c'est-à-dire de sous-catégorie teneur
 5     52, en excluant toute annonce publicitaire au sens de
 6     la sous-catégorie teneur 51... je ne suis pas en
 7     désaccord avec la notion de contrat-échange, mais je
 8     pense qu'on a été extrêmement clairs à l'égard de notre
 9     intention, et si le Conseil accorde le permis avec la
10     condition de licence que nous avons proposée, les
11     choses seront absolument limpides.
12  2766                 Me STEWART:  Très bien, merci.
13  2767                 Merci, Madame la Présidente.
14  2768                 LA PRÉSIDENTE:  Merci.
15  2769                 Une petite question qui va sembler
16     bien cuisine à la fin de cette audience.  On a soulevé
17     dans votre mémoire une possibilité de partenariat avec
18     les radios communautaires du Canada et cette idée a été
19     soulevée par plusieurs intervenants, mais on ne vous a
20     pas demandé jusqu'à maintenant s'il y avait eu succès
21     ou développement de cette idée depuis le dépôt de votre
22     demande.
23  2770                 M. LAFRANCE:  Oui.  D'ailleurs, c'est
24     confirmé dans, je pense, l'intervention des radios
25     communautaires du Canada que vous avez à votre dossier.
                          StenoTran

                             637

 1  2771                 Nous avons conclu il y a deux mois
 2     une entente cadre qui ne porte pas spécifiquement sur
 3     InfoRadio mais sur certains éléments de programmation,
 4     par exemple quand on fait du développement de talents,
 5     ce qu'on appelle, nous, des phonogrammes avec des
 6     artistes au Canada français...
 7  2772                 LA PRÉSIDENTE:  Il n'y a rien de
 8     nouveau depuis ce qu'il y a au dossier.
 9  2773                 M. LAFRANCE:  L'entente cadre est
10     relativement nouvelle.  Elle est nouvelle depuis le
11     dépôt de la demande, en passant, parce qu'elle a été
12     signée il y a deux mois, l'entente cadre...
13  2774                 LA PRÉSIDENTE:  Non, mais elle est au
14     dossier.
15  2775                 M. LAFRANCE:  Elle est au dossier,
16     absolument.  Absolument.
17  2776                 LA PRÉSIDENTE:  Il n'y a rien de
18     nouveau au dossier depuis cette intervention.
19  2777                 M. LAFRANCE:  Non.  Voilà.
20  2778                 LA PRÉSIDENTE:  Merci, madame,
21     messieurs.  Nous vous remercions.
22  2779                 Madame la Secrétaire, nous avons des
23     demandes non comparantes?
24  2780                 Mme SANTERRE:  Oui.  À l'ordre du jour
25     nous avons des demandes non comparantes et des
                          StenoTran

                             638

 1     interventions non comparantes qui sont à l'étude de
 2     cette audience.
 3  2781                 LA PRÉSIDENTE:  Voilà.
 4  2782                 Nous tenons à remercier toutes les
 5     parties qui ont comparu à cette audience pour leur
 6     coopération et la qualité de leur participation.
 7  2783                 Nous tenons toutes les trois aussi à
 8     remercier le personnel du CRTC pour leur appui ainsi
 9     que les interprètes et ceux qui s'occupent de créer le
10     procès-verbal, des apports des plus importants.
11  2784                 Comme Mme la Secrétaire l'a mentionné,
12     nous tiendrons compte, lors de nos délibérations, de
13     toutes les interventions déposées dans le dossier,
14     qu'elles soient comparantes ou non.
15  2785                 Je tiens évidemment à remercier mes
16     compagnes et collègues pour leur participation.
17  2786                 Alors bonne soirée à tous.
18     --- L'audience se termine à 1732 /
19         Whereupon the hearing concluded at 1732
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